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    出席社會安全網論壇 柯文哲:透過全民參與讓臺北市更安全

    • 發布機關:臺北市政府秘書處媒體事務組
    • 類別:社會福利,醫療保健,生活安全,綜合行政,失業補助 ,勞工權益

    臺北市長柯文哲今(31)日上午前往台灣大學社會科學院參與「從心理、社會、醫療層面看社會安全網之建構」論壇,並有台灣大學楊泮池校長以及多位公衛、心理、醫學專家共同與會。柯文哲認為臺灣社會在經歷了多個重大社會治安社會事件之後,應該建立起「多管閒事」的文化,能夠多關心、關懷身邊的人,這樣不單只是仁慈表現,同時也是一種自我保護的方法,期許透過全民參與,讓臺北市變成一座安全生活的城市。
    柯文哲致詞時表示首先要感謝台灣大學,因為政策的推出需要學術界的幫忙,政府只是執行的單位,很多idea(概念)的形成是需要學術界來提供內容,特別感謝台灣大學舉辦這場研討會,包括臺北市政府現在的社會安全網政策過程,台灣大學是重要的知識提供者。
    柯文哲表示,在短短的兩年之內,從捷運鄭捷隨機殺人事件到北投文化國小的女童割喉案,以及內湖的女童被害案件,這些事件造成的破壞力跟對社會造成的驚恐就像是恐怖攻擊一樣,那我們要思考的是說,這些犯罪事件在社會造成的恐慌層面比實質破壞的層面還大,那政府該怎麼去處理。柯文哲說其實在文化國小事件之後,臺北市政府經過半年的討論,在還沒有很具體的執行辦法時又發生了內湖的女童被害事件,所以我們需要找更多的學者來把這個問題做一個解決,今天論壇就是要來討論如何透過心理衛生跟醫療層面來對社會安全網做一個建構。柯文哲說其實他上個禮拜參加一個海峽的學生論壇時有提出一個概念,為什麼我們把社區營造當成北市施政很重要的主軸,其實是因為它代表了關懷弱勢,大家需要知道,其實目前台灣社會上最富有及最窮的5%人口其收入差距已經達到100倍,所以M型社會是急速地在台灣社會形成,很清楚的是社會中出現所謂的弱勢者,不管是經濟、文化或是政治都是弱勢者,所以我們在社區營造增加關懷弱勢的概念,那是因為我們常常以為有錢人對窮人好是施捨、仁慈,但他認為那其實不是仁慈、施捨,而其實是為了保護自己,因為假如一個社會有太多的弱勢,將形成一股不滿的氣氛,它會對社會造成比想像還大的破壞。
    柯文哲提到從鄭捷事件、北投國小事件、內湖學童事件,再一直到今天的國道火燒車事件,我們可以發現這些人的不滿造成很大的破壞力,而自己本身是醫生出身,以前當學生時,學到精神分裂症大概佔總人口千分之四,至於精神障礙則佔大概約百分之一,其實現在也不叫精神分裂,而是叫思覺失調,名稱有調整過。其實思覺失調在總人口比例中是相當固定,今天假若社會是祥和的、是人與人友善的社會,那這些族群就算幻想也會覺得別人對他們很好,所以他們對社會的破壞力就比較低;但對同樣思覺失調者來說,假如今天社會是有衝突、競爭甚至是不友善的,那他們反而會有一種先下手為強的想法。所以我們在醫學上這種流行病學,思覺失調在不同族群、國家、社經地位的條件下其實發生率還是差不多那個數字,可是他們對社會的破壞力則取決於社會的和諧與否,所以慢慢一個概念,社區營造有一個層面是關懷弱勢,其實關懷弱勢不是仁慈的表現,而是保護自己,免得他們這些人因為強烈的不安而有反擊行動,反而對社會造成更大的破壞。
    柯文哲表示社會安全網就是要去協助,尤其是生活適應有困難的,像長期被孤立、缺乏社會連結、長期失業、就業不穩定、內心憂鬱、心裡痛苦、對人生失望挫敗絕望、偏執、多疑、對世界不滿或認為社會虧待自己等等;柯文哲認為不管怎樣,這些族群都應該被協助,其實整個社會的安全網需要政府跟全民一起來,這個概念就是從今天起我們要有一個新的態度,對弱勢的關懷不是仁慈的表現,而是保護自己,他認為有了這個想法以後,大家就會比較認真做。柯文哲談到從前面提到的四個案子來講,每次出事議會就會罵一頓,再來就是被媒體K一頓,那政府就開始寫檢討報告。其實在文化國小事件後,北市府就開始調查,發現在30幾年前有一個螢橋國小的潑硫酸案,他就把那些調查報告跟檢討報告拿來讀,結果發現講了老半天裡面沒有一項是可以執行的,最後一項是好像可以執行但到現在也還沒執行,所以常常遇到問題,如果不從制度面去解決,而是訴諸媒體的反應,只是想著應付媒體、議員,還是沒有辦法解決問題,我們要去想如何回到制度面去真的把他們解決,能夠落實強化安全網路執行。
    柯文哲說市府後來有清查府內現有的社會安全網,發現從警察局、衛生局、教育局、勞動局等加起來有七項,他表示過去在政治上遇到問題最常犯的錯就是出了事情就設置新機構來尋求解決,結果發現成本實在太高。柯文哲說他發現其實不需要發明新系統,而是要借殼上市,把臺北市目前在負責的七個安全網去把它強化,強化之後再去做橫向連結,為什麼要做橫向服務?柯文哲說這是他的經驗,他進了市府發現公務系統缺點的第一項就是橫向溝通非常差,單局處直向聯繫都沒問題,但一旦要跨局就會發生誰都管不動誰的狀況,例如衛生局跟教育局要對話,不是打一通電話直接講,而是要寫公文上去,到副秘書長、秘書長,甚至最好是到副市長的層級,然後副市長再開個會叫大家坐下來,這樣大家才有辦法講話,他覺得這就很奇怪,因為以前自己在台大醫院要照會,拿起電話一打就可以了,可是在臺北市政府這個缺點就滿明顯的,很缺乏橫向聯繫。所以當時第一步就是先把這各個局處的七個安全網把它做好,先做好以後再第二步,如何把這七個安全網做橫向聯繫,這也是目前北市府比較缺乏的地方。最後就還是要回到社區,因為什麼事都要政府做是做不完的。他舉了食品安全作為例子,假如要讓市府每個品項都去查是沒辦法的,他認為他的態度是每個人都應該要自己的行為負責,所以社會安全網要靠政府出力去做事一定做不起,因為成本太高;還是必須要回到社區、社區醫療的支持系統,所以現在市府概念就是借殼上市,讓現有的七個系統鞏固、再來是橫向整合,最後回到社區,動員社區力量,當作第一線的屏障。
    柯文哲提到七個安全網中,教育局有一個就學安全網,它就是假如遇到學生有行為偏差,這種一定要掌握,所以在學校內22歲以下的學生假如有行為偏差、吸毒、翹課等,將他們挑出來就是一個安全網;衛生局有一個自殺防治,不管是酒癮、藥癮、自殺都是已經有的系統,我們去把它強化;然後勞動局有就業安全網,失業本身就是一個很大的心理壓力,所以我們應該要去輔導他們回去就業;再來社會局就有很多社會福利系統;再來民政局,里長、鄰長都是臺北市政府最前線的神經細胞,所以最近有里長跟我抱怨,說我們用個資法的理由,那里裡面有哪些有問題的,例如精神分裂的,他說我們不把名單給他們,我就開玩笑回答,如果我把整個名單給你,那假如有需要你們協助就要你們去處理,不過經過內部討論後,基於個資法理由,還是不能提供給他們。不過假如我們在民政系統上發現里裡面有需要幫助的人,我們還是會動員這些第一線的里長去處理。再來是消防局有緊急救護網,警察局就是執法,所以我們應該把目前既有的七個網去把它發揮到極限,在每個系統裡面要是有自己可以解決的問題,就各自把它解決掉;假如沒有辦法解決,那我們就建立一個平台,以區為單位,由區長主持區級的安全會議,那由七個系統的負責人以及區的七個系統負責人有一個meeting(會議),把case(個案)拿出來討論,看要怎麼互相合作,或是說有沒有什麼idea(想法),因為臺北市有十二個行政區,大小都差不多,讓區的層級做橫向的組合,假如還是不能處理,就從區的層級再丟出來,再統合一遍。通案的問題,就再丟到府的層級來討論,這個層級中七個系統最高負責人就是局長,每三個月檢討一次,所以目前的社會安全網就是七個系統能自己解決的就自己解決掉,不能解決就丟到區的層級大家討論,然後假如發現它是制度面、通案的問題就再丟上來,每三個月在府級討論看是否要建立新的制度,所以這就是目前臺北市對於社會安全網的架構概念。
    柯文哲說這個研討會要特別去討論包括自傷傷人、衝突、傷害小動物、破壞物品還有長期孤立等等,但還是會有其他問題,這些在各個系統裡面有問題的案例如果沒有人通報,那系統還是不會成功,所以最終還是要提倡一個「多管閒事」的文化,就需要這些里長、鄰長、宮廟組織或者是地方上的社團,慢慢的來倡導居民關注他人,然後發現有問題的個案就要設置友善的陪伴志工,我們需要有很多願意多管閒事的人,來通風報信來協助;那最終還是要推動里民的社區互助,所以市府的概念就是系統建立後,如果沒有大家多管閒事的文化最終還是沒有辦法,因為會無法把有問題的人轉介進來(系統)。所以為了這個計畫我們還是有設置專案辦公室,擔任府級聯繫的匯報,整個社會安全網的協調。
    柯文哲說希望透過團隊合作的機能,讓這個網絡更綿密,能夠快速解決問題,建立基層互信,最後還是要全民參與。這也是他常常在講的0.9理論,就是每一樣都差一點點,0.9的n次方很快會趨近於零;但要是每個人都願意多做一點,這個n次方就會無限大,所以這個社會需要每個人多管閒事,願意去多關懷一下隔壁的人,能夠跟他講話就講話、能解決就解決,有些時候或許只要講講話就好了,如果不行的話就去找里長,那里長就去關懷,那我們每個人都多關心一點,整個社會就更安全。
    柯文哲總結時表示從前面講的幾個社會事件之後,市府還是不打算成立新的單位,應該是強化現有單位,第二是將現有單位做橫向聯繫,最後是希望整個社會鼓動一種「多管閒事」的文化,多關心、多關懷,才可以讓臺北市變成一個更安全的生活地方。
    會後面對記者詢問對於日前火燒遊覽車事件,駕駛疑似自焚的看法,柯文哲回應,還是不討論個案,在社會中,關懷弱勢不是憐憫的表現,因為單單一個人的偏差行為,就可以造成很多人的傷亡,而且更糟糕的是,他們造成的恐慌遠大於造成的實質傷害,因此要有一個概念,如何讓社會上的弱勢如何被保護、被關心?不然對整個社會造成的破壞力遠超過你想像的。
    柯文哲表示,思覺失調症(Schizophrenia)在不同的社會,不管有錢或沒錢,發生率都差不多,但同樣是思覺失調症,如果社會是和諧的,他們也比較不會去傷害別人;可是如果社會是不安的、衝突的,他們就比較會去造成破壞。柯文哲說,目前所謂的精神機構也被當作鄰避設施,有一次開會就有一位里長抗議自己的里有三個收容慢性精神病的機構,而作為一個醫生,柯文哲坦言自己很難回答這個問題,他舉例收容HIV的中途之家,也是里長跟居民都會抗議。柯文哲說,玉里是個很好的範本,也是收容很多精神障礙的人,可是幾十年來也跟居民生活得很和諧,因此他一直在想,應該把玉里的故事拿出來當範本,其實在社會中很多精神障礙的人,還是可以跟社區和平相處。
    針對市政問題,記者詢問為何認為前朝定的豪宅稅標準需要改進?柯文哲回應,主要是103年7月1日那一條線有問題,同樣一棟房子在103年7月1日之前跟之後拿到使用執照,房屋稅差太多了,但他也不贊成把前面的全部追溯,因此還在思考怎麼處理,因為目前的制度,他常開玩笑說是「反都更稅法」,因為房子不蓋就沒事,一更新就整個稅突然變高,等於是叫大家不要都更,所以這要修要改,只是說怎麼改?財政局正在很努力地工作,預計九月中會提出報告。
    談及蔡英文總統民調不滿意度升很高,柯文哲說「當家辛苦」,批評人家很容易,自己做的時候就發現滿困難的,就好像他個人是反對核電的,但如果核四不蓋、核一核二要提早關閉,電價沒有理由這麼便宜,每一個理想後面都有代價。柯文哲說,他自己當臺北市長,所以能夠體諒這種問題。
    記者詢問如何看新政府七休一的問題,柯文哲回應,勞基法最大的問題是,本來是適用於製造業的,拿到服務業就出問題了,媒體跟醫療要實施勞基法實在是很困難,開刀難道時間到了就下班嗎?還是要乖乖把刀開完。以前做器官移植,到台東去拿器官,要怎麼八小時換一班?這就表示法律本身需要再修正,應該依照職業別再去做修正。記者詢問如果延後到10月1日實施有辦法解決問題嗎?柯文哲說,要看10月1日之前大家能不能尋求一個共識,不見得可以做出來,但總是有時間壓力,大家動作會快一點。
    記者詢問對蔡英文總統即將向原住民道歉的看法,柯文哲表示,政治的表態也沒有什麼不好,過去400年原住民受到很多壓迫,所以歷史的反省本來就不是什麼壞事。
    記者轉述華江整宅居民反對拆陸橋,柯文哲回應,陸橋裁撤有一定的SOP,會先評估,再封住兩個月,沒有抗議才會拆掉,所以通常是一個計畫預定要執行,過程中如果有民意抗議,還是會做修正。
    記者轉述柯建銘說國民黨黨產如果處理不好,會成為民進黨的大巨蛋,柯文哲表示,我們還是法治國家,很多東西明明知道不對,但因為有法律的限制,而變得很難處理,他在台北市政府就看到一個很難處理的黨產—雙子星。雙子星賣給中央日報,中央日報再賣給黨的機構,已經換好幾手了,將來即使要追查,單單法律程序走起來就會走很久,台灣終究是法律國家,明明知道不對,但要把法律程序走完還滿花時間的。
    下午,柯文哲出席「2016高齡友善.幸福臺北」銀髮長青活力SHOW活動,他表示據說要能夠參加今天的活動是需要先在各個區拿到第一名才能參加,所以他覺得在場的朋友們都很不簡單,是要來拚臺北市12個行政區的總冠軍。柯文哲表示我們常常說「活動、活動,要活就要動!」,所以目前臺北市大概有820個「銀髮友善好站」,目的就是讓大家平常去那裡活動一下,讓自己更健康,柯文哲也相信能在活動現場的銀髮族應該平常就有在活動,所以身體健康還不錯,希望大家可以透過參加這樣的比賽,有更多的活動讓大家更健康長壽。
    柯文哲接著回到市府中庭參加由逆轉聯盟所舉辦的「騎島、祈禱,啟程儀式」,這次「祈島計畫」帶領共105位夢想騎士,透過單車環島讓孩子們體驗各城市不同的美好。柯文哲於致詞時表示,他看過大家的行程是11天騎1,000公里,他開玩笑地表示這「還好啦、還好啦」;不過他也認為以前要是沒有騎過,要這樣騎還是很累。他現場詢問大家準備的狀況,在聽到現場小朋友大多於三個月前開始練習,柯文哲特別提醒從臺北開始騎腳踏車到新竹之後其實就跟體力沒什麼關係了,剩下只是毅力而已。就好像他自己騎一日雙塔的目的,其實就是要讓臺灣人民開始相信「We can do something impossible!」,就是我們可以做到一些我們看起來很困難的事情,就像他在臉書寫的,在他騎完一日雙塔之後,希望未來所有臺灣人在面對困難時,特別是當那個困難好像很難克服的時候,他們就會想到有一個阿伯,在全世界都不相信他的時候,他相信他自己,而且他也真的做到了!柯文哲也希望各位同學在這11天1,000公里環島一圈的行程中,安全還是首要;另外就是要懷有感恩的心,因為各位能夠騎這個行程一定是有很多人贊助、幫忙,所以也要特別謝謝這些幫忙的人;第三點就是上了車以後,方法只有一個,「雙腳不要停」就對了!最後也勉勵大家要有這種一直踩的精神,平平安安,用這11天去發現臺灣的美麗、以及臺灣人民的熱情。
    儀式結束後,柯文哲跟著逆轉聯盟劉宜中理事長以及現場大約45位由市府出發的小朋友從市府東門啟程出發,市長騎上Ubike陪著車隊騎至大安森林公園,並與所有參與的小朋友揮手道別。柯文哲於騎完後面對媒體發表心得,他覺得他以後可以開始騎Ubike上班,每天只要花5塊錢就好,不然每天還要安排一台車來載他。媒體詢問市長對自行車道的看法,柯文哲覺得路面還是不及格,因為這些都不是原本的設計,所以臨時這樣畫出車道還是怪怪的。媒體問到是否覺得很熱,柯文哲回答一定熱,因為臺灣本來就很熱,市長也特別叮嚀所有參與的騎士們要注意防曬、補充水分以及遵守路邊號誌。
    柯文哲晚間參加第三屆世界原住民族樂舞節,活動主持人介紹原住民的傳說中,曾因一段互相彩繪的恩怨,所以熊跟豹是不合的故事,因而現場特別邀請到世大運的吉祥物「熊讚」跟活動吉祥物「雲豹」尬舞、折返跑以及猜拳比賽,最後在市長的見證下,讓熊跟豹這四百多年的恩怨於這一日用擁抱、和解畫下句點。柯文哲於致詞時表示8月1日為原族民族正名紀念日,特別是該日蔡英文總統也會以元首的身分對原住民族表達歉意,綜觀過去四百年臺灣的歷史,原住民族的確是受到許多不公平的待遇。柯文哲說如果把臺灣視為多元文化的地區,那其實是原住民族豐富了臺灣的文化,他覺得不管過去是怎樣,有多少不愉快的過去,既然我們是生活在一起,那就要往共同的未來去努力,希望透過擁抱(雲豹)熊讚這樣的主題,來呼應明天總統所要發表的意見,也希望在跟原住民族道歉後,整個臺灣可以互相擁抱、向前走。