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    出席北北桃基防災生活圈首長座談會 柯文哲:共同解決問題、互相協調 讓首都生活圈達到宜居永續城市

    • 發布機關:臺北市政府秘書處媒體事務組

    臺北市政府4日邀請新北市政府、桃園市政府與基隆市政府召開「北北桃基防災生活圈首長座談會」,臺北市長柯文哲在致詞時表示,北北桃基首都生活圈大家都是生活在一起,這次首長座談會就是希望大家坐下來談北北桃基在防災上共同面對哪些問題,並尋求共同解決問題、互相協調的方式,讓整個首都生活圈達到宜居永續城市的目標。
    座談會中,臺北市政府分別就「重大災害訊息分享機制」,以及「老屋健檢與補強之探討」為題進行報告;新北市政府則以「核子事故散避難暨收容安置相互支援作業規劃」為主題報告。北北桃基首長最後並簽署「災害防救相互支援協定」,承諾共同建立包括人命救助、救災人力、物資、器材等彼此防災支援機制。
    柯文哲在首長座談會中表示,曾有媒體報導臺北市是很危險的城市,因為很少有城市兼有颱風、地震等災害。特別是在現在極端氣候之下,常常一下雨就會積水,有時候午後雷陣雨一小時降雨量就超過100mm,這在以前很少見。像今年的春節就非常冷,冷到陽明山會下雪;但是這連續幾天日平均氣溫接近38度C。這種極端氣候,加上颱風、地震,防災成為必須面對的問題,這次會議就是一次桌上演習,首都生活圈北北桃基大家都是生活在一起,不管是颱風假、人員的疏散等種種事宜,都必須互相協助。
    新北市副市長侯友宜、桃園市副市長游建華、基隆市副市長林永發在首長交流時間都肯定臺北市政府提出的「重大災害訊息分享機制」,承諾將全力協助建立此一機制,讓防災工作能做得更好,並認為北北桃基在老屋健檢的推動上都是朝向同一方向努力;侯友宜在會中表示,希望中央與臺電都能積極處理核一核二等核電廠有關防災的相關事宜。
    柯文哲在首長意見交流時做總結,針對會中的三個討論題目進行說明。柯文哲表示,LINE是一種通訊軟體,為因應防災需求,目前北北桃基消防局科長以上都有加入共同群組,他提供臺北市政府的經驗指出,LINE群組內成員太多也是很難運作,像臺北市政府最大群組有達到198人,他覺得那個不太合理,這麼龐大的群組大概就只能散布消息,沒辦法進入討論,所以他想北北桃基警消高層應該要加入一個群組,但人數要控制在一個程度,相關事宜討論完後,如覺得有必要再用跨群組方式轉傳訊息。
    柯文哲接著說,一旦成立這個群組就不要發生「狼來了」這種情形,真的有事才討論,不要把什麼有趣的文章也傳上去,變成「訊息污染」的情形。他表示,LINE群組是非常有效的通訊軟體,也適合緊急狀態下的討論。柯市長以市府支援臺東救災為例,當時他人在新加坡,透過LINE群組可以指揮臺北市鄧副市長以及市長室會議的成員,還可以聯絡工務局與環保局,讓救災的效率更為提高。
    柯文哲說,有關核災疏散議題,目前核一、核二廠都在新北市,每次討論到這個題目,當然有很多政治人物的考量一大堆,但以他做為一個醫生來考量的話有幾點意見提出來供大家討論;第一點,報告中的8公里是怎麼算出來的?為什麼是8公里不是30公里?另外,如果有東北季風,影響範圍一定不是同心圓,而會有變化的情形。所以,核能發電廠疏散範圍坦白講如果是簡單的洩漏可能影響是8公里,但如果是嚴重的洩露,那大家都心裡有數8公里根本是不夠。可是如果說半徑是劃30公里,坦白講那要疏散幾十萬人口那根本就無解。另外一個就是如果有些人被核災污染,現在根本也沒有處理的方式。以前他在臺大當加護病房主任,看急診手冊,核污染的病人送到臺大急診部,是要在院外面用水沖洗,不可以進入臺大醫院,然後再原車送走,當時的SOP是這樣寫的,疏散是一回事,但那些被污染的病人要怎麼治療?坦白講今天只講了疏散,還沒有提到萬一有受核污染的病人要怎麼治療?
    柯文哲說,核廢料放在蘭嶼當然是欺負原住民,但是核一核二廠燃料棒池也已經裝滿,裝滿了燃料棒再繼續運轉,那些核廢料到底還要送到哪裡去,這個也沒有人說明;他常常講:有沒有比貪瀆更嚴重的事?那就是決策錯誤,核四就是一個最典型的例子,以現在的政治氣氛、社會形態,核四要蓋是不太可能了,可是已經3千億不見了,核四如果不蓋,中央要趕快去處理這些帳;前總統馬英九在最後任期時,說要封存核四,但據他知封存一年還要花幾十億元去維持,所以如果確定不蓋,3千億的帳怎麼算?還是政策上就認賠殺出?所以核電廠是中央與地方都要一起合作、嚴肅面對的問題,當然也許下一次首都論壇應該針對核能電廠,包括中央及四個縣市大家坐下來好好談要怎麼處理,面對問題是解決問題的第一步,過去也許每個政黨都有它的堅持,但是現在的社會氣氛是大家坐下來好好面對問題。
    柯文哲表示,他個人的態度不是反核電,但是反對臺灣有核電,因為他當年在美國明尼蘇打大學留學的時候,明尼蘇達州就有核能發電廠,可是該核電廠距該州首府以北200多公里的地方,遠離人口區,所以臺灣它有特殊的地理結構,因為臺灣太小了,如果像中國這麼大的國家才有辦法用核電廠,因為它可以把核廢料藏在沙漠裡、沒有人口的地方,所以核能發電在某些國家它是合理的,可是臺灣就是地理位置的問題無法發展核電;他不是反對核能,是反對臺灣發展核能,特別這是新政府上來也必須做一了結的題目,他覺得這樣吵下去不是辦法,核能發電廠這件事情不談就假裝沒看到,真的要面對的時候,問題其實還蠻多的。新北市政府提出的疏散,這是假設人沒被污染,如果人被污染如何處理是無解,目前醫療體系也沒辦法處理大量被污染的病人,所以還是要面對問題去處理,特別是所謂複合式災害。柯文哲也提到以前聽國家防災中心主任上課時,講到臺灣面對各種災害的防災方式,其中有一個無解的就是「山腳斷層地震牽涉到核一核二廠」,那個真的怎麼看也看不出有解套方案,所以核一核二退役、核四不蓋這個他是支持,只是說每個理想後面都有代價,如果真的要這樣做的話,就要面對很現實的問題,就是電價不可能這麼便宜。
    柯文哲說,臺北市很認真地在推再生能源,焚化爐燒垃圾也拿來做火力發電,山豬窟掩埋場有沼氣發電、最近福德坑環保復園區也做了太陽能板,可是到現在為止臺北市的再生能源才占3%,根本就不夠;未來如果核電廠不蓋,再生能源要補這塊缺口,也不是一天兩天可以成立的,這也是臺灣未來必須很誠實地面對問題,老百姓必須了解再生能源比核電貴。
    有關老屋健檢,柯文哲表示,今(105)年臺南的事情發生以後,其實老屋健檢重點在於知道它是危險的建物之後,下一步怎麼做?所以臺北市政府從今年臺南大地震之後,花了好幾個月的時間將法令整理完備,從老屋健檢到都市更新一整套都做完,當時要求辦講習班給里長參加,由里長說明給大家來聽,這是因為徒法不足以自行,老屋健檢與都市更新一整套推行下去。市府曾估計,如果臺南的地震發生在臺北市,可能會倒4千棟房屋、死6萬人,所以臺北市的都市更新坦白講以市長的角度是勢在必行,一定要做,在都更過程遇到的困難,市政府基於歷史的考量,以及做為行政者的良心,還是要有魄力去處理,這是一種宣示,因為與其真的有一天倒4千棟房子、死6萬人,不如用力地去執行都更,面對問題是解決問題的第一步,市府會很用力地去執行老屋健檢與都更工作。
    四位首長在座談會後接受媒體聯訪,有關媒體詢問柯市長,台電提議要把蘭嶼的核廢料送回位於新北市核一、核二電廠的看法,柯文哲表示,核能發電須從長計議,面對問題是解決問題的第一步,大家只提到蘭嶼的低階核廢料要送回新北,可是核一、核二廠內的燃料棒池根本都已經裝滿了,還有上萬根的燃料棒在兩個核電廠內,那個才是問題。所以這是臺灣整個國家潛在的威脅,這要處理,不是只有蘭嶼要運回來的問題,也應該要有整體的規劃,這不是臺北市、新北市, 或是北北桃基有辦法單獨解決的,這是整個國家的問題,率涉到整個國家的發展,如果核電不用,替代能源是什麼?中央都要講清楚,這是一個國家要去面對的困難題目。他的態度是這樣,只要中央與大家坐下來討論,相信大家都是支持合作的態度,中央、地方合作解決這個困難。
    至於媒體臺北─上海雙城論壇時程決定了嗎?柯文哲表示,當然是雙方繼續在溝通,臺北市繼續準備,坦白講這不是臺北市、上海能決定的,都要雙方的高層去喬,什麼時候舉辦、誰要來?這都不是他能控制的,他只能說該準備都準備了,當然市府立場是表達最大的善意,歡迎上海市長來訪。
    至於市府希望永春陂營區無償撥地被打回票,國防部要求要有償撥用,市府怎麼處理?柯文哲表示,所以說現在大家都缺錢,坦白講人家的地要無償撥用,這個也蠻強人所難;上一次他去見行政院長林全時,提到中央無償撥地蠻困難的,不然就用共同建設、共同開發的方式來處理。
    至於媒體詢問有關大巨蛋案爭議,柯文哲表示,當首長的應該給雙方降溫,如果趙藤雄在媒體上說市府都發局長林洲民說謊超過20次,正常人一定會反擊,所以這也是人之常情,不過雙方這樣放話,還是沒有辦法解決問題,他會以比較積極的態度解決大巨蛋問題,擺下去也不是辦法,
    柯文哲表示,我們是法治國家,他已經講過很多遍大巨蛋是因為不按圖施工才被停工,如果要復工要建照變更,講清楚要用哪一個建築圖施工,臺北市政府也不能讓你怎麼蓋就怎麼蓋,最後丟一張建築圖叫市府蓋章,這也欺人太甚。可是如果說基於公安的理由,大巨蛋局部要施工,市府也不會刁難。整個大巨蛋,市府過去是用執法者的態度,要求遠雄回來申請建照,但市府現在該改變態度,希望遠雄不要意氣用事,並詢問他們需要什麼幫忙,用一種比較溫柔的態度,而不是硬梆梆地等它回來申請,也許會好一點。身為臺北市長,他覺得這件事情讓都發局長跟遠雄放話罵來罵去只會讓事情變糟、不會變好,他會想辦法讓大家都降溫,真實地面對問題趕快把它解決掉。