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    出席12位公民實踐者的故事新書分享會 柯文哲:繼續努力實踐「開放政府、全民政府、公開透明」的政治理念

    • 發布機關:臺北市政府秘書處媒體事務組

    臺北市長柯文哲15日上午出席「改變—12位公民實踐者的故事」新書分享會,除高度肯定該書12位作者在參與過程中,為了價值、理念而奮戰的的故事,也再次強調,開放政府、全民參與、公開透明不僅是政治的訴求,更是他繼續努力的政治理念。
     
    柯文哲指出,2014年他投入選舉的時候,提出開放政府、全民參與、公開透明,當做一個政治的訴求,在他上任以後,成立一個公民參與組,底下分三個組,參政組、預算組與資料組,參政組就是如何建立一個制度,讓公民的意見,不是只有議會可以影響市政府,一般的公民其實透過制度,也可以來影響政府;還有一個參與式預算,就是說預算不是只有政府編的、議會審查,公民也有這個機會來編預算;還有就是資料,如何把資料愈公開愈透明愈好。
     
    柯文哲說,其中參與式預算,大概在他上任一年後就慢慢推,第一年大約來1萬人,現在大概有11萬人參加,這三年來大概從66案變76案,再成長為91案,而第一年的預算大約6千萬元,第二年1億4千萬元。
     
    後來他發現,其實每一個政治主張,或是一個文化、理念的傳播需要時間,市府研考會最近的調查,像1280定期票方案,知曉度就達到80%,也沒有到100%,所以20歲以上臺北市民知道1280方案,也不過80%,老人卡可以坐公車、捷運,可以擴大使用,即使是老人也只有一半的人知道,這就很奇怪,後來才發現,每一個政策主張要穿透、滲透(penetration)到整個人口,需要時間,有的政策穿透性比較快、有的比較慢,像參與式預算滲透性就沒有那麼強,因為對公共事務比較關心的人畢竟是少數,不過可以一步一步做。
     
    柯文哲以最近最受注意的i-voting主題,動物園是否每年要放假兩個禮拜為例,一開始有人說,這個政府自己做決定就好,何必問民眾的意見?但是坦白講,對他來說,如果是非對錯很清楚,就不會拿來問民眾,如果這個爭議性太大,要問民眾意見也是會怕怕的,所以就從看起來比較沒有爭議的,因為政策的形成還是民意、專業、價值,如果是一些沒有牽涉到價值或專業的,問問看人民又何嘗不可。所以像動物園要不要放暑假?每年要不要放假兩個禮拜?這個議題,網路投票出來的結果是98%贊成放假兩個禮拜,坦白講他嚇一跳,怎麼會3萬多票一面倒,這個結果就跟他最初的想像不太一樣,98:2,對臺北市政府來講,那就照絕大多數人的意見,這就是一個i-voting改變政府決策或政府行政的一個例子。
     
    柯文哲表示,有時候做一個市長,或是政府的高階官員,不見得想法會跟絕大多數民眾一樣,所以在這個尊重民意的原則下,用i-voting來順從民意也不是壞事。所以民意、專業、價值,有時候用i-voting來知道民意的做法很不錯,畢竟民主政治選舉是四年投一次票,只有投票那10秒,公民跟政府有關係,投完票以後,政府也不理你,你也沒辦法改變政府。所以他希望說,慢慢地從間接民主轉向直接民主,讓公民有更多的管道可以去影響政府,而這本書就是描述如何透過公民的運動、公聽的方式來改變人民與政府之間的關係,這個很不錯。
     
    柯文哲高度肯定這本書的12位作者,在參與過程中,為了價值、理念而奮戰的故事。他說,開放政府、全民政府、公開透明,是他的政治理念,雖然在四年內沒有做到100%的普及,但是慢慢地,這些觀念從第一年的1萬人參與「參與式預算」的編製,一直到今年達到11萬人。不過,他也指出,根據管理學,總人口裡面大概要有18%,參與式預算的編製速度才會變快,所以用270萬人去算,大概要到30萬以上的人參與,才能成為一個很普及的制度,所以還有很多可以努力的地方,他的結論就是「繼續努力」。
     
    記者會上,有人提到公民參與透過投票實現,目前臺北市府有i-voting跟公投,市府要怎麼引導市民使用?以及這兩者的定位為何?柯文哲解釋,i-voting是政策諮詢,例如98%贊成動物園休假兩週,市府就會遵守。要有充分討論後的投票才有意義。就像深奧電廠,討論要花很長時間,正反兩方意見要陳述,願不願意電費高、污染少?還是要電費低、污染高?i-voting不僅只是投票,而是討論、資訊揭露以及公民教育的養成。柯文哲也強調,公投具有強制性,所以這二者是不同的。
     
    會前媒體聯訪時,記者詢問為何突然取消今日馬祖參訪行程?柯文哲說明,由於今天預報有強降雨,又說熱低壓要轉成颱風,去馬祖可以,怕回來是大問題,所以就不要增加大家困擾,下次有機會再去。
     
    媒體追問取消馬祖行程是否有選舉考量?柯文哲說,純粹是颱風考量。
     
    記者提到面對吳音寧的爭議,現在有人指出這些社運人士進入政府體制出現水土不服的情形,他從吳音寧的身上有看出這點嗎?柯文哲則回應,常常社會不正常,正常人都變得很痛苦。
     
    對於外傳農委會副主委陳吉仲勸吳音寧下台一事?柯文哲受訪時表示,這也很為難,(吳音寧)不能在這種情形下,背負罪名下台,當年也是陳吉仲堅持要用吳音寧的啊。
     
    記者詢問是否是他下令去查北農?柯文哲指出,因為6月19日要開北農臨時董事會,他有說在開臨時董事會之前把它弄清楚,看公司治理要怎麼弄。他認為,臺北市的公務員做20年、30年,也不用擔心他們會犯法或做出讓他們坐牢的事,因此市場處基於主管機關是可以去看,監察人也可以去看,政風處只是陪同,而且市場處也有自己的政風單位,或許市長對公司法不熟,但放心好了,這些公務員熟的很,他們絕對不會做出違法或是讓自己坐牢的事,公務員都很聰明。
     
    針對曾勁元律師今日跟獨派團體按鈴告柯市長調查北農觸犯妨礙自由罪一事?柯文哲反問他(曾)是不是要選舉?反正該怎麼做就怎麼做。
     
    記者提到吳音寧自稱是農村野兔,會不會是跟政治有點格格不入?柯文哲笑說,不管是小白兔或是農村野兔,都是兔,遇到這些豺狼虎豹還是很痛苦的。
     
    有關新北市官員到北市府來談文大宿舍案,記者詢問他是否清楚過程?柯文哲表示,因為他沒有在現場,所以他不知道,但他已很清楚表達他的態度,既然都講臺灣價值,那就講法治、人權。他說,一開始在內部討論時,覺得怎麼做都很為難,他認為這樣好了,還是標榜一個價值,就是法治、人權,就不要說這是誰的房子,不要看這個,就當作有人來檢舉,臺北市政府的處理標準流程要怎麼走,這樣就好了。
     
    記者追問北市府政風處有查是否涉及關說?柯文哲表示,第一點,他不在現場,沒辦法替他們回答,這只能由都發局長林洲民和新北市的邱副秘書長去講,他也重申,他的態度很清楚,不要說這是誰的房子,該怎麼做就怎麼做,這樣問題就解決掉了。
     
    對於新北市邱副秘書長在這麼敏感時候來北市府談文大宿舍案子,他怎麼看?柯文哲說,這也還好啦,我們也常常做敏感度不好的事啊。