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    出席「嗡嗡嗡~市政小蜜蜂─107年暑期市政體驗營」第三梯次開幕式 柯文哲:舉辦市政體驗營 讓這龐大的機構有機會去接觸外面的聲音

    • 發布機關:臺北市政府秘書處媒體事務組

    臺北市長柯文哲16日出席「嗡嗡嗡~市政小蜜蜂─107年暑期市政體驗營」第三梯次(高中職組)開幕式,柯文哲致詞時表示「開放政府、全民參與是他的政治理念,但不只於喊口號而已,還要實踐在實際的政務操作中,政治要落實在人民的生活當中的每一天,所以舉辦嗡嗡嗡~市政小蜜蜂市政體驗營,就是讓這龐大的機構有機會去接觸外面的聲音,讓國小國中到大學的學生進來,市府也鼓勵同學們舉手發問,他自己也習以為常。
     
    柯文哲提到多元開放政治是臺北的一個價值,如果要他選臺北多元開放價值
    的代表物,他會選2個,分別是「開齋節」與「同志大遊行」,「開齋節」活動大約會有5萬穆斯林聚集,據他所知是非回教國家最大的開齋節,全臺大約有28萬移工,大部分為印尼籍。另外,去年「同志大遊行﹞有12萬5千人,表示臺北市是一個多元開放的城市,所以民主自由多元開放是北市府的特色。
     
    柯文哲以A大於1,A的N次方等於無限大的概念,所有的人每天進步一點點,累積起來進步最多,所以不要想說政治是單一事件扭轉全局,從來沒有那一回事。現在應該是積小勝為大勝,每天都修一修、改一改。
     
    柯文哲接續說到,他現在要求所有局處,例如教育局要與所屬的相關團體定期舉辦座談會,特別是教師團體、校長、老師的建議,他舉例,每年講了10件,也許無法全部做到,但每年做個4件、5件,10年累積下來就做了很多,所以他要求所有局處要跟有關的單位座談。
     
    柯文哲表示,會舉辦市政體驗營,因為學生還是代表一個新的世代,臺灣還是有代溝,最近他做大數據分析,40歲以上跟40歲以下看法截然不同,同志議題是最典型的例子,40歲以上70%反對,40歲以下70%贊成。也因為市府首長層級40歲以下太少了,所以有時候想法邏輯跟年輕人不太一樣,所以他很願意聽聽跟他不同世代的看法,雖然不是100%聽,但有時候回家想一想還是有道理。
     
    柯文哲表示,這個社會就是有不同世代的對話,找學生來就是提供一個對話的機會,所以他都把體驗營都當做很重要的對話機會,讓市府更多元、更開放,落實他們自己相信的政治價值。
     
    會上,學生提問如何解決街友問題,柯文哲表示,街友不可能百分之百消滅,因為我們不是極權國家,極權國家就是集中起來放在集中營,而且街友是一個蠻有趣的族群,有部分街友就是喜歡過那種生活,他的人生哲學就是這樣,另外一部份想要脫貧我們會給予協助,他說必須要與街友共存,共存就是不會讓你覺得那麼不舒服、不方便、對整個市容造成太大的影響。
     
    柯文哲說,街友是一個很有趣的題目,面對問題是解決問題的第一步,沒有調查就沒有發言權,要先把街友有多少人?都住在哪?為什麼?把造成的原因列出來,列成專案去處理。他常路過就下車檢查,至少萬華的遊民不會讓人不敢走進去,這跟5年前比起來差非常多。
     
    學生問「幸福」對市長來說是什麼?柯文哲表示,人家問他「你在幹什麼?」他都會說「我在呼吸」,別人就會納悶說這怎麼會是答案,他會說他在臺灣政壇的藍綠夾殺之下還能呼吸已經很了不起。「幸福」對他來講就是努力的活著,有一天你發現你還在呼吸就會覺得自己很幸福,因為你還活著。他當臺大醫院外科加護病房主任17年,臺大醫院外科加護病房加起來90幾床,90幾床的生離死別有多少,所以每天就看著抬進來、抬出去就看了17年。每天的生離死別看太多,要到一定的年齡才會知道平安就是福。
     
    柯文哲說到西遊記就是一部很有趣的小說,孫悟空駕筋斗雲十萬八千里,孫悟空一下子就可以到西天去幫唐三藏取經,為什麼還要唐三藏走14年,其實這故事就是要告訴你真實的世界就是這樣,沒有人可以替你過生活,不管遇到什麼事情還是要你自己去度過,一切的歡樂、痛苦還是要你自己去承擔。
     
    會後,柯文哲接受媒體聯訪,媒體問到風瑪莉亞雙北颱風假不同調,造成檢警辦案也因放颱風假,導致搜索行動延期,市長看法?柯文哲認為北北基首都生活圈應該還是要一致,這是6年來第一次不一致,在這不一致當中,也讓市府從新面對,這一定會產生很多問題,這個事件之後市府還是會把發生過哪些問題做檢討。他也在前幾天講過,如果重來一遍,理想應該是正常上班上課,但特殊區域再切掉,就「80/20」法則,政治是處理絕大多數問題,少數則當成例外處理。
     
    柯文哲表示,重來一遍應該是這樣處理,但如果整個地區因為一部份有問題就要全市放假,他認為戰略上是不對的,但事後大家坐下來再檢討一遍,就會比較清楚,颱風假原則上還是以市民的安全為主,市府的safety margin (安全邊緣)還是放很大,但就是很明顯違反專業,他覺得還是不要,他不會說要去賭讓市民安全受到威脅,還是不會幹那種事,民意、專業、價值決定政策3大原則。
     
    國民黨民調顯示小贏市長4.5%,市長看法?柯文哲說輸贏看一看,還是很努力做事,就是這樣,對他而言,勝敗過程是有趣的,勝敗對他而言不是那麼重要,民調看一看就好,他常說模擬考考高沒有用,要聯考那天考高才有用。
     
    媒體問到,國民黨臺北市長參選人丁守中在等12%的藍營選民歸位?是否為市長最大的威脅?市長與里長頻繁互動,因為跟里長互動、溝通良好,導致藍綠營里長不願披政黨戰袍出征?柯文哲回答,對里長來講,對里民服務好,比較重要,其實臺灣的政黨這種意識型態,對臺灣的長期發展來說,到底是好還是不好,他也常常思考這個問題。對里長來講,他們對里民的服務好,是連任最重要的保障。藍綠鬥得愈厲害,掛哪一邊都會讓另外一邊不高興,所以他們不需要這樣。柯文哲認為很多里長會慢慢把黨的成分下降,對臺灣來說,是一個比較正面的政治發展。
     
    柯文哲接著說到,對他來講,選舉是一個改變臺灣政治文化的社會運動,當然社會運動的成功或失敗不完全是以投票的勝敗為唯一的因素,但它是重要的因素。但是把選舉的成敗,當作唯一檢驗這個社會運動成敗的因素時,最後就是綁手綁腳,什麼事都不敢做。
     
    柯文哲說長期以來,每天當市長都有人在他耳朵旁邊說「這個不可以做」、「那個不可以做」、「這個會影響選票」,坦白講他每天都很努力在對抗這些,後來他發現,愈不理他們,做得愈好。
     
    臺北市到現在還了1千多億元,為什麼會在4年內還了這麼多錢?新北市、桃園市、彰化縣的負債是增加的,但是他們說這些錢都是用在建設方面,市長對此的意見如何?柯文哲表示,這個要從中央與地方統籌分配款,到底公平不公平?這個可以討論,但是常常是這樣,今天不能說法律訂在那邊,有人說「這個不公平」,他就不遵守法令,這是很大的問題。
     
    柯文哲表示,當年林全上任閣揆前三天,還特別找他說,中央要修中央統籌分配款,他當時跟林全說沒問題,要修一定支持。臺北市沒有說一定要獨占,國土規劃應該資源合理分配,可是等到前瞻計畫一實施下去,現在再跟他說統籌分配款要重訂,他一定翻臉,意思就是說,國家還是要有一個根本,統籌分配款應該是這樣就要是這樣,國土規劃應該是怎樣就訂怎樣。
     
    柯文哲坦言,臺灣還是有國土規劃,不是每個城市一定要做捷運,要看人口密度夠不夠、自償性夠不夠,所以鄉下有鄉下的樣子、都市有都市的樣子才是對的,不是每個鄉下都要把臺北市的大眾捷運系統都搬下去,這是不可行的(unviable),所以國家還是要有一個合理的規劃,所以中央統籌分配款,中央與地方財政劃支要重訂他同意,但是一旦訂了,國土有一個合理的規劃,每個人都要遵守財政紀律,今天不可以說你這個財政劃支不公平,所以地方政府要負債。
     
    柯文哲接著說,負債有兩個問題,第一,負債要還錢;第二,負債要繳利息。他上任的第一年,臺北市的負債利息是29億元,現在還債還到每年利息只剩下7億多元,單單利息就少掉21億元,如果1年利息少掉21億元,4年下來利息就少掉84億元。所以他對於每個縣市負債非常有意見,因為負債的因素,預算一編下去,利息馬上就被切掉了40幾億元,到時又不夠,錢不夠再借錢,借錢後利息再疊上去,最後一定是惡性循環。他講的臺灣價值,除了「民主、自由、多元、開放」外,後面還有4個,就是「法治、人權、關懷弱勢、永續經營」。
     
    柯文哲說大家照法律來,如果法律訂在那裡,大家都不遵守,這就是他最痛苦的地方。法律訂了大家就要遵守,不能法律訂了大家都不遵守,說「不公平,所以我不要遵守」,哪有這回事?
     
    柯文哲接著說,還有就是永續經營,我們要留下一個什麼樣的臺灣給下一代?老實講,他對每個縣市的財政紀律非常有意見,每個縣市負債這麼多,應該要檢查一下每個縣市負債的利息多少錢?臺北市如果要負債1千468億元,利息要負擔29億元,那請每個縣市大家明講,每個縣市每年繳的利息錢是多少?利上加利會把國家搞垮了,不可以這樣。
     
    記者轉述議員針對請市府員工到辦公室卻被媒體報導,直指市長很邪惡,市長回應?柯文哲沒有正面回答,僅淡淡反問記者有沒有讀過舉蘇東坡和佛印禪師的故事?
     
    有關海選時跟應徵者說的話卻被部分媒體誤解,還原影音檔後在網路上造成網友議論媒體製造假新聞?請市長還原。柯文哲嚴正澄清,那天是這樣,有一個很清楚的錄音錄影,他都講這麼清楚了,是要訴諸長者的榮譽感。
     
    柯文哲表示,過去因為實施垃圾分類及隨袋徵收政策,讓臺北市的PM2.5是六都中最低的,這就是一個很成功的案例,這也是當年有痛苦、人民不喜歡的政策,但是長期改善就對了。他只是要讓這些長者知道,臺北市做為全臺的領頭羊,我們是有資格和能力的,我們願意去替臺灣開創一個新的社會福利制度,他的本意是這樣的,所以當天他說,不應當去指責長者是貪婪的老人。
     
    柯文哲說,這長達30秒的錄音錄影是很清楚的,但是部分媒體只剪輯最後一段播出,他反問現場媒體,這不是抹黑造假,這是什麼?柯文哲繼續說到,有人抹黑造假,然後大家還一起跟進,他直言,大家都別作戲了,只有柯文哲沒有網軍,他只有網路義勇軍。
     
    柯文哲表示,取消重陽敬老金,這的確是一個很大的政策決定,但是我們要看看在臺北市過去的歷史當中,有沒有一個政策推出的時候是大家罵聲一遍,但是10年或20年後看是對的?他接續說到,相信其中有一個就是前市長馬英九推出的垃圾分類及隨袋徵收。他相信馬前市長當時處理這個的時候一定是很痛苦,一定遇到很多人反對。可是,請大家想想看,到今天為止,臺北市實施垃圾分類、隨袋徵收,我們平均每人產生的垃圾量是全臺灣最低的,這也是為什麼臺北市的PM2.5是六都中最低的,表示這個政策是有用的。
     
    柯文哲進一步說明,他覺得這是很重要的因素之一,因為臺北市平均產出的垃圾量比較少,垃圾多就會拿去燒,燒了又變成PM2.5,就這樣惡性循環。柯文哲重申,對於發放重陽敬老金這一件事情,他的態度是很清楚的,每年要發出去7億多,但是如果把這7億多改為建設老人福利系統呢?大家會覺得怎麼做才是最好的?柯文哲說,是每年發1500元給符合資格的長者,還是說做比較長遠的福利設施,像是日間照護中心等,去推行這種老人的獨立系統。
     
    他繼續說到,他認為重陽敬老金不需要等到上電視辯論節目的時候才拿出來講,他的態度非常清楚,如果說這7億多是自己賺的錢,要拿出來發放給大家,他會說Thank You(謝謝你)。但是如果這7億多是國家的錢,他很清楚甚至有些縣市還發到3000元,他直言,如果要用同樣的標準,以臺北市的財政,一人甚至可以發到6000元,問題這是Reasonable(合理的)嗎?他強調,所以發放重陽敬老金這件事情一直到現在,從來沒有一個社會學的教授站出來說這個應該要發。為什麼?因為這很明顯在學術上是不正確的。
     
    柯文哲說,之前他說過,在《21世紀資本論》這本書中講得很清楚,用錢賺錢比用勞力賺錢快,所以貧富懸殊會越來越明顯。他接著說,面對這樣的問題,政府只有兩招,第一個是所得累進稅,第二個是社會福利偏向弱勢,他強調,臺北市一直持續有發放重陽敬老金給中低收入戶,而那些非中低收入的錢,應該要放在如何建立長遠的老人照護或社會福利系統。
     
    他進一步談到,他很清楚會有候選人說要重新發放重陽敬老金,甚至說要補發過去3年的重陽敬老金,但他還是會問對方,如果拿這7億多的錢,可以如何建立臺北市的老人福利照護系統?還是每人發1500元嗎?柯文哲說,發放重陽敬老金這件事情在學術上明顯就是不正確,也違反他的價值和專業。所以即使民意說不爽他,扣他分,但是他認為如果每一個政治人物都要做討好選民的事情,那這個國家根本就沒有前途了。