跳到主要內容區塊

    出席「2017臺北上海城市論壇」 柯文哲:從「互相認識、互相了解、互相尊重、互相合作」到「互相諒解」

    • 發布機關:臺北市政府秘書處媒體事務組

    臺北市長柯文哲今(2)日出席在上海東方濱江酒店舉辦的「2017臺北上海城市論壇」,臺北市政府鄧家基副市長、產發局長林崇傑、衛生局長黃世傑、聯合醫院總院長黃勝堅、社會局長許立民、環保局長劉銘龍、文化局長鍾永豐、法務局長袁秀慧、資訊局長李維斌、公訓處長曲兆祥等局處首長亦隨團前往。在論壇開幕式,首先由臺北市長柯文哲和上海市長應勇致詞,再由臺北市衛生局長黃世傑和上海市政府衛生和計畫生育委員會主任鄔驚雷各代表兩市,以「健康城市」為題發表演講,接著由兩市簽署合作備忘錄,隨後柯文哲也前往各分論壇致意。
    柯文哲於會後接受媒體聯訪,媒體首先關心柯文哲剛提到的命運共同體、兩岸一家親,這是否在預設的一中劇本內?目前劇本走得如何?柯文哲回應,事實上,這次雙城論壇雙方都很清楚,我們把它定義成兩岸的城市交流,儘量不去涉及政治高層,它(命運共同體、兩岸一家親)是一個表達善意的說法。
    柯文哲談到,他常希望大家不要賦予太多政治意涵,今天雙方簽了籃球運動、區政交流、消費者權益保護及大學學術交流的合作,他認為這種從社團、民間、企業到年輕人的交流,是要繼續維持的。柯文哲說,他講得很清楚,兩個城市互相學習、互相合作,有效改善市民的生活,這才是臺北上海城市論壇持續辦理的目的,所以這個目標很清楚,讓兩邊的市民都可以過更美好的生活。
    媒體問到,過去民進黨政府的市長都會被要求提到九二共識或是一中各表,柯市長到上海這麼久卻還沒提到這個部分,而是用四個互相、兩岸一家親來表示,這是否是未來被認可的新模式?柯文哲回應,他不能替任何人回答這個問題,他認為是這樣,其實常常在講,有時候像夫妻吵架,什麼難聽的話都講得出來,可是終究還是「床頭吵、床尾和」,重點還是基本的架構上、一個基礎,「互相信任」很重要,還有就是互相能夠了解對方,所以每次講說「互相認識、互相了解、互相尊重、互相合作」到最近他的一個想法「互相諒解」,這叫做基本架構,所以有的時候基本架構不好時,或是沒有穩固時,你上面講那些言語,坦白講也是沒有效果。
    媒體提問,柯市長在雙方會面時,是否有談及李明哲事件的處理情形?柯文哲回應,該講的話,他都會再講過一遍,他認為對方應該也非常清楚,不過他覺得是這樣,有時候我們該表達的都表達了,至於該怎麼做,那是對方自己會去思考的。
    媒體提問,在當前兩岸情勢相對嚴峻的情況下,柯市長怎麼看待上海臺北雙城的交流?身為臺北市長,又會用什麼態度跟動作去推動兩岸及兩座城市的交流?柯文哲表示,第一點,臺北跟上海城市交流,他剛坐在臺下聽兩邊的報告,他就有點後悔,因為如果他要選題目的話,他認為應該要選臺北輸上海最多的地方,為什麼呢?因為要學習對方的優點。
    柯文哲說,醫療、環保這本來就是臺北的強項,他覺得現在上海遙遙領先臺北的是電子商務、物流,所以假如重來一遍,他題目應該選電子商務跟物流,這樣對臺北來講才是真正有學習,所以他也大概做了一個政策上的決定,會另外再組團來上海學習電子商務跟物流。
    柯文哲表示,非常清楚的,上海在過去20年的經濟發展,即使擺在世界來看,都是相當驚人的,這也是臺北,甚至是臺灣在過去20年相對上比不上大陸的地方。他說,以經濟發展的角度來看,特別是整個浦東區的高樓大廈,他看是完全不輸給美國的曼哈頓,他認為臺北整個都市更新還是比不上這裡,所以坦白講,他這次選題目應該選電子商務、物流,還有都市更新以及新都市的規劃,這才是上海遙遙領先臺北的地方。
    柯文哲強調「互相學習、互相合作」,將是臺北跟上海日後交往的重點,還有一點就是要學人家的優點,他剛講過,整個浦東區的建設,那些高樓大廈看一看,實在是遙遙領先臺北,所以剛問到他應該要抱持什麼態度,柯文哲答覆「學習對方的優點」,互相學習、互相合作,如果自己有比對方好的地方,也不必去告訴對方,而對方有比我們強的地方,我們也願意「虛心學習」,他想這是城市層面交流最重要的態度「虛心學習、樂於分享」。
    媒體問到,柯市長身為醫生,他怎麼看待上海臺北兩地醫療合作的前景,以及可深度開展的地方?柯文哲表示,醫療本來就是臺北的強項,像在美國,醫療衛生支出佔國民生產毛額的17%,但是美國還沒有全民的健保,也就是大陸稱的醫保,那臺灣只用不到7%,但反而是臺灣做到了,事實上整個健保局的總支出只占國民生產毛額大概4.7%左右,而用這4.7%就能達到全民健保,這是臺灣的強項,所以在醫院管理、醫療資源的分配,但也有人講說臺灣醫療的成功是建立在壓榨醫務人員的血汗之上,這他也承認,但不管如何,整個醫院管理、醫療體系的布局,臺北還是強項,這個也樂於跟上海,甚至整個大陸分享,在醫院管理、醫療資源分配以及全民健保等部分。
    柯文哲也表示,臺北在這幾年的醫療已經從冰冷的科學開始走向社區化、人性化,是一種服務業的提升,臺北市開始做居家護理、居家安寧、居家照顧。柯文哲說,不要以為在臺北有很多醫院,病人就可以去醫院,有些住在沒有電梯的老舊公寓的老人,連走下來都有問題,更別說要走上去。柯文哲說,臺北市這幾年來,開始做整合醫療計畫,稱為石頭湯計畫,試點做的還不錯,接下來是要全面推廣,讓醫療社區化、人性化,這部份還是臺北醫療的強項,是可以給上海學習的。
    媒體提問,有關兩岸關係目前是比較嚴峻複雜的,可否分享是何種動力讓柯文哲堅持繼續推動雙城論壇,以及臺北和上海的交流在兩岸關係上,可以扮演何種角色?柯文哲表示,如果大家都能以人民福祉為目標,願意共同追求人民更美好的未來就好辦了。他說,臺北上海雙城的交流就是給兩岸的僵局之間有一個轉圜的機會,不然有時候大家話越講越重是沒有好處的,所以還是那句話,互相認識、互相了解、互相尊重、最後是互相合作及互相諒解。柯文哲認為,每個人都有他自己的困難,家家有本難念的經,所以,交流增加善意、善意促進交流,大家都以人民福祉為目標,那事情就好辦了。
    媒體提問,有關柯文哲過去提到兩國一制到現在兩岸一家親的轉折過程?柯文哲說,這是他慢慢在臺灣政治上的體悟,他提到,這次臺北市議會表決立法院換地案沒過關,在他看來,就是一種純粹為反對而反對,一種意識型態的對抗,因為這不牽涉市政的推廣或人民的利益,但臺灣的政治現況常常就是一種意識型態的對抗,甚至是動用黨團的力量來強制執行。柯文哲說,講到最後人民的福祉還是政府最大的目標,有時候你有你的想法、堅持和意識型態,但現階段還是要讓人民過好一點的生活,這叫務實政治。
    媒體提問,兩市市長都提到命運共同體,這是否會是柯張會的前提?柯文哲說,這想太多了,其實去年整個中國大陸經濟成長率大概是6.8%-7%左右,臺灣是1%,甚至不到2%,我們都非常清楚,基於不管是國防安全、或兩方信任度沒那麼高等種種理由,臺灣不可能完全融入中國大陸的經濟體系去發展,但如果能減少一些因為不信任而建構的障礙,他相信臺灣的經濟成長率還是會上升。柯文哲說,減少障礙在經濟上對雙方都會是有利的,所以建構命運共同體,是在合作對大家都有好處下,大家可以合作,但在彼此沒有完全信任的狀況下,大家難免都會有防備,但如果能夠增加彼此的互信,他相信,合作互利的成功性和效率會更高。
    本屆雙城論壇雙方共簽署「臺北市內湖區與上海市浦東新區」、「消費者權益保護」、「兩市推廣籃球運動」、「臺北市立大學與上海大學學術交流」等四項交流合作備忘錄。兩城市面臨全球氣候變遷及少子化、高齡社會的種種挑戰,因此,本屆論壇主題為「健康城市」,在健康城市的主題下,本次分論壇分為「社區衛生」、「環保」、「智慧城市與民生服務」、「青創產業」等四大子題,從最貼近市民生活的議題出發,互相交流學習,以創造永續的環境、健康的生活。