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    視察成功市場改建工程 柯文哲:臺北要成為一個國際文明城市,市場一定要改建

    • 發布機關:臺北市政府秘書處媒體事務組

    臺北市長柯文哲3日上午視察成功市場改建工程,柯文哲在致詞時表示,長期以來北市府一直把市場改建當作市府重要的政策。如果只有30秒要看一個機關好壞要看廁所,如果只有30分鐘要看一個城市好壞,則去看市場,特別是傳統市場。因為市場是一個城市從文化、經濟、整個城市美學、甚至是道德水準,一切去看市場就知道了。
     
    柯文哲提到,他曾經留美,看過美國傳統市場的樣子,所以在他當上市長後,對於改建市場相當執著。以前的市長也不是沒有想改建市場,可是常常碰一下就逃掉了,因為單單要跟這些攤商協調就很不得了,更何況還有周邊居民的意見,很難整合,所以通常要協調完一個任期就結束了,那第二個任期恐怕也看不到了。這種吃力不討好,自己又不能來剪綵的,大家都不願意做。
     
    柯文哲強調,臺北要成為一個國際文明城市,市場一定要改建,這也是為什麼當年他咬緊牙關也要改建環南市場。有一次他週六下午四、五點去環南市場看,老鼠跑來跑去,貓就在旁邊睡覺,老鼠沒有比貓小隻,貓躺在那裏睡覺,老鼠也不怕人,臺北市一個這麼重要的市場,怎麼長這個樣子,所以北市府就開始一個一個做。改建市場真的很困難,特別是改建市場重點不是在硬體,而是在軟體。像環南市場花55億要改建、第一果菜魚市場花145億,其實145億也不夠還需要再加錢,如果花兩百多億去改建兩個市場,還是有老鼠跑來跑去的話就沒有意義。
     
    柯文哲表示,一年前因為不希望市場改建完後,所有過去的壞習慣都跑回來,大概撥了六千萬給市場處做市場軟體的改建,對政府來講改建硬體容易,可是軟體的進步才更是重要的。如果要選2019年的臺北政績第一條會寫哪一個,他會寫南門中繼市場,畢竟要達到現代化的市場,不是只是單純的市場改建。雖然目前南門現在只是中繼市場,但它做到乾淨,乾淨的定義要乾才能夠淨,賣魚的攤子地上不可以有水,不可以濕濕的,要做到這個程度。另外,包括垃圾減量、垃圾分類、垃圾不落地、乾濕分離、無現金交易、招牌的設計。簡單的說,大家在日本看到市場是什麼樣子,在臺北市就要做到同樣的標準,臺北市就是要追上日本的標準。
     
    柯文哲提到,南門市場現在是第一個上市的,看起來還不錯,包括它無現金交易量越來越大,其實無現金交易也不是多了不起的事,中國大陸現在也是這樣做。他的態度是,人家做得到的北市就一定要做到,日本、上海可以做到什麼程度,臺北市就要追上。
    柯文哲表示,感謝南門市場成為一個成功的範例,大龍市場現在也改建完成了,不敢說一百分,但至少比以前也是好很多,現在有兩個成功的市場可以做示範。再來就是二月十二日,環南市場要進入了,這個才是真正的挑戰,因為其中有一千三百攤是相當大量的攤商數,難度通常隨著攤商數的增加變得更加得困難,不僅在硬體要進步,還包含整個營運觀念。環南市場在好幾年前,攤商的二代就開始組織,希望可以用年輕人將新的力量帶進來。目前大龍市場及南門中繼市場算成功,下一個挑戰就是環南市場,有一千三百攤的市場,要管到每個人垃圾減量、垃圾分類、垃圾不落地、乾濕分離、無現金交易、招牌要漂亮,甚至整個動線,是有困難的。原來,動線上市場進貨和送垃圾的需要分開,才能把乾淨跟髒的動線分離。另外,在臺北市改建市場的困難度在於,臺北這樣一個成熟的城市沒有那麼多的空間,很像是穿著西裝在改西裝,不像日本把築地封掉,在豐洲再開一個,就會很快。
     
    柯文哲指出,現在第一果菜魚市場,原工程預定要七年,但希望在得標廠商出來後,能否補一點錢用挹注的方式讓工程時間再縮短。事實上,在臺北市改建市場困難的點就是穿著西裝改西裝,因為不是直接拆掉,再找一塊乾淨的地整個重建,所以有其難度。但其實更難的是,觀念的改變,習慣要改變相當困難。
     
    柯文哲提到,成功市場佔用了計畫道路,本來就不是市場用地,都市計畫上面什麼都有困難,從民國七十五年到現在也三十幾年了,要改建也講了很久,雖然沒有辦法讓所有人都滿意,但這次總算在各方可以接受的條件之下可以改建。
     
    柯文哲表示,攤商針對改建有很多疑慮,會想說這樣改建行不行,如果照原來的模式一定不行,還好現在有一個南門市場當示範,相信南門市場現在應該比它在舊的地方生意更好。其實之前他視察過一次就知道這一定會成功,有成功的案例在前面,後面的會更有信心。
     
    柯文哲指出,整個成功市場的改建,在硬體方面沒有問題,設計上有兼顧到通風,現在去捷運大安森林站去看結構,以後大概就是那個半地下半透明的樣子。空間設計政府可以做,難就難在裡面的軟體設計,包括要漂亮、乾淨怎麼做,是需要花一些時間。因為還有時間,市場處那六千萬,也許不只六千萬,有必要北市府就加錢,畢竟市場的改建,軟體甚至比硬體更重要,而且因為涉及人的習慣的改變反而更難。
     
    柯文哲提到,今天會特別來看一看,因為他知道已經開工了,更重要的是,市場處可以把自治會代表都帶去看南門市場,去看一遍,他們在改建過程當中怎麼去做到,讓市場可以這麼漂亮。彭振聲副市長跟他開玩笑說,會不會南門中繼市場現在生意太好,以後不想搬回去。柯市長表示不會,將來搬回去生意會更好,而且搬回去的地方是在捷運的共構上面,人流就代表金流,人流更多買會更方便。
     
    柯文哲表示,有這次成功的經驗後,在蓋新的南門主體市場會更有經驗。希望市場一個一個陸續在改建,前面成功的經驗都要當作標準,只能更好不能更差,南門中繼市場就是現在的標準。將來再蓋新的要比這個更好,但這個已經不錯了,只能更好不可以比他差。要透過各種學習班和共識,軟體改建的錢北市府願意再撥錢來處理。
     
    柯文哲強調,臺北從現在開始要成為國際文明城市,不能再像以前讓老鼠跑來跑去、菜販在上面、豬肉沒有密封、蒼蠅飛在上面,這些都不行。昨天在彰化,他交代姚量議,肉品市場的冷鏈從產地到賣的地方要一次做起來,未來豬肉不能蒼蠅爬來爬去,要有溫度控制。
     
    柯文哲強調,城市的進步不只在硬體,更重要在軟體,大家都看過國外的先進國家,臺灣要成為文明國家,有很多要改進的,市場是很重要的地方。自治會有什麼意見,可以參考成功的案例,但不能再照以前的賣法了。未來的成功市場改建,會做到像南門市場,甚至比它更好、更漂亮,生意也會做起來。
     
    柯文哲表示,每一攤的效率要再提高,七十萬如果要退場的,如果太老沒辦法接受新觀念的,要退場就讓其退場。試著採用更年輕、更有活力的市場帶大家前進,當臺北的市場一旦可以進步,臺灣的社會文明才有辦法進步。這也是為什麼他要花這麼大的氣力盯緊市場的發展,接下來第一果菜魚市場和北投市場要開標,東門市長也一定會處理。他表示,在其任內沒有辦法處理的話,以後就再也沒有機會,要等下一輩子了。每一個市場的改建不是只有市場,還牽涉到旁邊複雜的部份,市場可以改建成功,臺北市才有辦法真正在城市文明和運作上進步。
     
    柯文哲在會後接受聯訪,媒體詢問卡神的事情已經移送檢調,憑證跟簽證的戶頭落差百萬的部分蔡顧問怎麼說?柯文哲表示,臺北市政府沒有司法調查權,包括查金流要動用國家的司法權,還有調查會計師的帳目,都還有中央政府的部分,特別是國營事業。有多少證據講多少話,臺北市政府就只能說他的資料全部提供出來了,剩下的就交給司法機關去作調查。媒體追問,會做進一步的求償嗎?柯文哲回應,有多少證據講多少話,就算要求償,也要講得出要求償多少。公開透明還是我的態度,我的態度是這樣,我也沒有說要包庇誰,有人檢舉、有查到東西,就拿出來。媒體再追問,市府的錢是不是因此少了幾百萬、幾百萬,這樣是否會在….?柯文哲表示,市府少了幾百萬,你去看中央是少了幾千萬。
     
    媒體詢問,市長是怎麼看待議會民進黨團批你選舉操作,送給檢調卻在敲鑼打鼓?柯文哲表示,只要送出去,不用敲鑼打鼓也是全天下都知道。我只是表明個態度,我沒有說要包庇誰,很簡單,我還是那個態度,我不必去包庇任何人,不管是國民黨的議員,還是民進黨的議員,有誰檢舉我就辦。
     
    媒體詢問,市長市府會去爭取那些錢嗎?柯文哲表示,一樣啦,有多少證據講多少事,等司法調查出來,該追究的我們就追究。媒體追問,現在卡神連政風處都找不到人,會不會擔心她已經出境?柯文哲回應,她一定會潛逃出境的,這個廢話,剩下就司法機關的事了。
     
    媒體詢問,黑鷹的事情,很多競選,包括您在內都暫停輔選的行程,這個時刻暫停輔選行程,你們是怎麼去評估有必要做這個舉動?柯文哲表示,這是典型的行政優勢,既然中央政府先說要停止,我們當然是也跟著停止,我倒覺得是這樣,一次損失這麼多國軍將領,我們還是要表達哀悼,這是一定要的。我的態度還是一樣,有多少證據講多少事。所以遇到這樣的重大事故,我們也不要馬上去做結論。飛安事故還是要去調查為什麼會掉下來,到底發生什麼事了。調查結果沒有出來之前,我們也沒有必要多講,靜觀其變。
     
    媒體詢問,市長取消臺中輔選行程,是不是會改回市政行程?柯文哲表示,我們這種真正首長的,也沒有所謂的上班時間,對我來講就是我們工作一大堆堆在那邊,我們就一樣一樣,有時間就做,就調整。媒體追問,這樣的一種事件,會不會覺得說政治人物的判斷也有可能會影響選情,因為現在在選前的幾天而已?柯文哲表示,沒有人會希望意外事件發生,本來活在這世界上就會有意外,颱風、地震都有可能。所謂的韌性社會,因為在極端氣候之下,我們對極端氣候要有新的思維,叫做韌性城市。對這種天災人禍、假新聞、網路世界的不確定性,也慢慢要建立到韌性社會。所以整個臺灣社會,還是要一步一步成為一個更穩定、進步的社會。所以說市場改建,我就是很堅持,因為這很難一下子看到他的改變,但時間久了人家說,真正城市要改變,市場不改變,城市很難改變。
     
    媒體詢問,政治人物對於這種重大事件的緊急的應變,一個判斷失準的話,是不是很有可能在選前這種時刻可能會影響?柯文哲表示,還是會呀,這也是一種判斷能力。不過常常是這樣啦,也是事後才會知道當時的判斷是對還是錯,所以我是主張SOP的人,照SOP走讓可能的失誤降到最低。
     
    媒體詢問,你剛剛提到執政優勢,是指執政黨在這件事上有執政優勢嗎?你指的行政優勢是什麼?柯文哲表示,執政黨本來就有行政優勢,你要停多久,要幹什麼,他還是有控制新聞的發佈,沒辦法。
     
    媒體詢問,昨天「聲量看政治」在第一時間批評你,大家都取消選舉行程,只有你繼續輔選行程,你的小編柯昱安也有出來澄清,你怎麼出來看這件事情?柯文哲回應,網路世界這種假新聞,這種惡意攻擊,這也沒辦法,只有等到一個社會更成熟,才能出來抵抗這種假新聞。媒體追問,昨天的狀況是你真的還不知情嗎?柯文哲表示,應該只能說,一般來講飛機失事,到底多嚴重我們也不曉得。我一直到下午才知道,到彰化南瑤宮,我才知道參謀總長罹難,之前飛機掉下來多嚴重,我們也不曉得。
     
    媒體詢問,市長,你有講到執政優勢,但是現在因為你是市長,你也可以利用出席市政的機會來露出,你覺得這也是你的優勢嗎?柯文哲表示,對呀。媒體追問,那你覺得這樣子的話?柯文哲回應,沒有啦,是這樣啦,不過我們市政也是每天在做呀。
     
    媒體詢問,市長,因為你現在市政府,每天都有一個正常的記者會,大家會覺得你這樣,是不是變相地在幫你做輔選?柯文哲表示,其實我另一個目的,我常常要測試我們副市長獨立作戰的能力,這也是有多重目的。媒體追問,獨立作戰的目的?柯文哲回應,就是說他們可以獨當一面,其實我認為我的副市長都沒問題了啦,都是相當有經驗,所以我們也是要利用各種機會,在測試整個政府運作團隊。所以有時候套用軍事術語,演習視同作戰。
     
    媒體詢問,宋楚瑜質疑蔡英文沒有第一時間進衡山指揮所?柯文哲表示,因為我不是總統,沒有辦法去評估到底對不對,我倒覺得是這樣,因為這種事情太少發生了,所以這種應變措施你知道,一定看軍隊的軍事,所以我很強調SOP就是這樣,我的經驗,臺灣都不要自己發明,應該先把美國的、美軍的準則先翻一翻。這是我的概念,通常臺灣沒有先例,先看美國跟日本,按照先例,就說如果美國的參謀總長,一下飛機掉下去,美軍的應變措施是怎樣,大概八九不離十可以成為臺灣的參考。
     
    媒體詢問,吳音寧昨天呼應說,不要投給民眾黨,要改投基進黨,你覺得這番話的意思是?柯文哲表示,她現在是基進黨的人,當然要這樣講,這很正常。
    媒體追問,她昨天酸你說,她來臺北掃街的時候,來看看臺北有沒有顧好?柯文哲回應,那她更應該去高雄去輔選。
     
    媒體詢問,市長,你那市政的記者會,是開到10號,11號剛好要投票,這不是…?柯文哲表示,沒有啦,其實我們也在做整個年度市政的總檢討,不管我在不在,剛好也是一個年度結束,所以1月初都會在,我們大概1月會把2019年做的事,每個局處做檢討,2月1號會開設全府的首長共識會議,這也是我們,對我們來講是routine,常規的一個運作。