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    赴立院前瞻建設公聽會報告 柯文哲:臺北市是最有能力做前瞻計畫的首都 以務實的態度提出相關需求

    • 發布機關:臺北市政府秘書處媒體事務組

    臺北市長柯文哲19日出席立法院經濟委員會「前瞻基礎建設特別條例草案」公聽會。他在會中就臺北市相關計畫的經費使用說明時表示,臺北市做為首都,做為臺灣最有能力做前瞻計畫的,是以一種務實的態度,不會打高空報一大堆東西,所以城鄉建設計畫1300億元,臺北市只要76億元就可以了。
    柯文哲表示,臺北市對中央的前瞻基礎建設計畫,基本上是表示支持與配合,但還是希望錢能更有效率地使用,今天是第5場討論城鄉建設,就臺北市的立場,對於城鄉建設錢的分配,他要就臺北市的立場,請中央考慮三點事情。
    柯文哲說,第一點,臺北市做為臺灣的首都,所以它很多建設並不是臺北市本身的,而是用於整個臺灣,比方說北美館收藏的畫作是整個臺灣前輩畫家的畫作,所以它不是一個臺北市的美術館,而是全臺灣的美術館;第二點,臺北市無可諱言的資源還是比較豐富,所以不管在醫療上,比方說臺北市目前有8個醫學中心,所以在整個社福系統什麼的都比較完整,所以很多東西在臺灣要開始試辦的時候,臺北市願意以pioneer(先鋒)先行試驗,中央去(105)年推動的長照2.0,以他醫生的出身他很清楚,長照2.0第一個有可能成功的是臺北市,為什麼?臺北市的資源還是比較豐富,長照2.0必須要先試驗。柯文哲接著說,有一點大家還是要了解,政治還是需要做事情,「徒法不足以行」,不要以為通過一個法令想要「從此之後王子跟公主就過著幸福快樂的日子」,沒有這麼好的事情,長照2.0這種制度的試驗,它本身就需要經驗,比方說老人照顧計畫等,如果臺北市做成功了,建立了一個試驗過而且很成功的模型,其他縣市只要copy(複製)這個經驗就好。所以常常在講,要發展第一套軟體的時候要花很多人力物力,可是等到它這個軟體是試驗成功的,坦白講大家拿去copy都可以用,所以在很多建設的時候,臺北它做為一個真正的前瞻者,它費用會多一點,但是它做成功之後,很容易就可以copy給其他的縣市。
    柯文哲表示,在這次所謂的8800億元前瞻基礎建設,各縣市是抱著一個搶錢的態度來的,臺北市當初送到行政院只有877億元,就已經相當節制了,因為基本上不是抱持著說,中央有額外的錢,臺北市要做什麼?不是,臺北市在未來幾年預定要做的,都已經列好了,列好計畫了,中央的錢不給臺北市,臺北市政府還是要做,只是比較慢,中央若能撥錢給臺北市,市府可以做得比較快。
    另外,柯文哲表示,中央在補助地方的時候,他還是主張要採co-pay(共同承擔)的制度,地方要出一定的錢,中央再補助它,因為如果都是中央出,大家就會開始有「不吃白不吃」的心態就跑出來,所以他不贊成中央在補助地方的時候,以一種全額補助的態度。柯文哲並以健保制度為例,在健保的使用上,如果完全免費大家就無限制使用,要co-pay的話大家就比較節制。所以第一點,臺北是臺灣的首都,所以在整個建設有它的特殊考量。
    柯文哲接著說,第二,臺北在臺灣的政治上,它是一個前瞻者,所以很多試驗的計畫,還是臺北才有能力去執行,等臺北執行成功再推廣到其他縣市;第三,臺北市在前瞻基礎建設上申請時,臺北市是抱著一種本來就要做,只中央給臺北市補助一些錢,臺北市會做得更快、更容易。
    柯文哲表示,在這個原則之下,這一次城鄉建設,臺北市提出5項:第一個就是北美館,目前館內收藏品已經裝不下去了,所以北美二館,就是目前北美館的擴建工程,包括整個美術館園區,臺北市立美術館絕對不只是臺北市的,這是臺灣的,如同剛才講過,北美館裡收藏的是全臺灣前輩畫家的畫,而不只是臺北市畫家的畫,所以北美館是第一個需要中央來補助的;第二個是老房子計畫,在上個會期,立法院通過一個有關古蹟的法令,臺灣現在有四分之一的古蹟是在臺北市,古蹟一般來講,大家都聽過這個笑話:早上指定古蹟,那天晚上就火災,發生自燃現象。政府把一個建物指定為古蹟,然後跟業主說他不可以賣,要自己修理,不修好還要被罰錢,大家就乾脆把它燒掉算了,所以很多被指定古蹟以後,晚上就會發生自燃現象。現在臺灣有四分之一的古蹟被指定在臺北市,市府有一個老房子計畫,就是找企業界來認養簽個10年約給他們,他們就來進行整修,不過殺頭生意有人做、賠錢生意沒人做,後來發現臺北市這些老房子計畫,下場都變成餐廳,因為企業整修這個古蹟,又要10年內要回本的話,整修古蹟花一兩億元,10年要回本要怎麼辦?賣吃的是最好賺的,所以後來發現臺北市很多古蹟都變成咖啡廳跟餐廳,所以希望中央在臺北市的老房子計畫,在第一筆建設有一個補助的話,應該就不會有回本的問題。整個臺北市這麼多的古蹟被指定了,這個是市府要抱怨的,當年在做這個古蹟立法時,只有義務沒有權利,每一個古蹟當政府把它指定為古蹟後,請問政府對這個古蹟有沒有什麼義務?沒有。所以為什麼晚上有人要把它燒掉就是這樣,這個還是一個要解決的問題。
    柯文哲表示,第三個是南港生技產業聚落,國家生技園區大概年底會開幕,忠孝營區大概今(106)年會進行BOT,所以市府目前在思考跟日勝生解約的南港機廠那一整棟,應該是未來整個臺灣生技產業的一個基地,生技產業基地牽涉到整個國家生技產業規劃,這個需要科技部與經濟部大家來思考,跟臺北市合作,這個就不會是只有臺北市單單說它想怎麼做,因為這個牽涉到國家產業發展,這個也需要中央,大家一起發展,那就大家一起出錢,所以第三筆需要的經費是南港機廠。
    柯文哲接著說,第四點就是剛才講的,長照的服務。長照2.0通過以後,非常清楚,徒法不足以自行,整個長照2.0通過,可是錢在哪裡?怎麼做?中央都還沒講,臺北市在他上任一開始就把臺北市立醫院都轉成社區醫院,目前在居家醫療、居家護理、居家照顧、居家安寧,甚至整個社區整合照顧計畫,都有一定的水準,所謂長照2.0,最可能成功的還是臺北市,因為它本來基礎就好,而且已經跑一陣子了,但是整個要把它整個做起來還是需要一點錢,所以這個臺北市需要中央來補助;最後就是道路管線智慧管理系統,很多人在抱怨馬路一直在挖,問題在哪裡?常常不知道臺北市馬路底下管線是哪些,所以整個都市地下管線往3D圖的建立,這個需要錢,這個臺北市已經開始在做,從前(104)年7月就開始做,但是整個系統要做完還是需要錢。另外一點,因為臺北市是全臺灣第一個在做的,摸索還是需要一點經費,如果能夠把道路管線的智慧管理系統建立以後,挖馬路才有可能減少,這個系統不建立的話,挖馬路不可能減少的。這個也牽涉到整個臺灣將來城市治理很重要的問題,所以這個也需要中央補助一點小錢,因為這個需要4億元。
    柯文哲最後表示,目前臺北市在城鄉建設,跟中央要求的,希望補助的是:北美二館、臺北市古蹟的保存問題、南港機廠、長照2.0在臺北市的試辦先行,最後是臺北市道路管線智慧管理系統,以及現在正在推的鄰里交通改善計畫。他希望臺北市可以做成功,一樣可以推廣到全臺灣,所以他再強調一遍,臺北市做為首都,做為臺灣最有能力做前瞻計畫的,是以一種務實的態度,不會打高空報一大堆東西,所以這個城鄉建設計畫1300億元,臺北市只要76億元就可以了,很務實地要求這個錢而已。
    柯文哲在會前接受媒體聯訪,有關記者詢問首先問到花了多少時間走進來,以及是否有遭遇衝突,柯文哲回應說,其實走進來很快,只是一開始被擋在外面,花了一點時間,然後過程中好像被揍了幾拳。記者詢問立法院外的維安計畫是否是市長核定?柯文哲表示,維安計畫一般不會是他核定的,因為這畢竟是專業,但是他會提供政策指示。記者問到現場的情況,柯文哲說首先這對警方是很大的壓力,因為以前就曾經有民眾衝進去佔領立法院,所以承辦警方當然會有很大的壓力;第二點,他覺得應該用physical barrier(物理屏障),就是用物理的方式減少警力的損耗,他不太贊成投入大量警力當人肉盾牌,如果示威只有半天、一天或許還OK,但是假如很長期的話,這些警員損耗就會過大,所以他說就用一些拒馬來減少警力的損耗。
    記者問到林欽榮副市長被民眾推倒到蛇籠上導致受傷,柯文哲說他剛有得知,他認為臺灣是民主國家,應該要建立一個理性辯論的環境,假如大家有意見可以到立法院內辯論,或是透過媒體去讓全國民眾了解,而不是用這種方法。記者問覺得現在還可以理性溝通嗎?柯文哲認為理性溝通只要牽涉到政黨就會很困難。
    媒體問到監察院針對政治獻金開罰60萬元,柯文哲回應他已經去付了,四個月的薪水就這樣沒有了。記者最後詢問市長夫人陳佩琪是否要換工作,柯文哲說她是有在考慮退休的事。