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    出席社企流五週年論壇 柯文哲:政府應做文化的傳道者、倡議者 讓更多的民間智慧進入政府

    • 發布機關:臺北市政府秘書處媒體事務組
    • 類別:國小,國中,高中 ,社會教育,教育學習

    臺北市長柯文哲8日出席社企流五週年論壇,並在論壇中與青年社會企業創業者、經營者進行訪談,分享相關經驗。柯文哲表示,在現代社會中,政府與其做政治的領導者,更應做文化的傳道者、倡議者,並讓更多的民間智慧進入政府。
    他在分享市府田園城市計畫的進展時表示,在推動臺北市市政,有一個基本戰略,就是「由內而外、由公而私」,就是說從公家內部往外部私人企業界,所以我們田園城市一開始是從小學生開始,要改變一個國家的性格,教育還是蠻重要的。他接著表示,就好像在他小時候,也沒有去聽過什麼歌劇、音樂會,所以現在每次被人家拉去聽音樂會,他就要叮嚀隔壁的人,等一下如果自己打鼾太大聲,記得把他搖醒,因為他每次聽交響樂,聽一聽就會開始打嗑睡,這是因為小時候就沒有養成那個習慣。
    柯文哲表示,臺灣的教育,考試還是占年輕人很重要的一環,所以在國中二年級以上要推動運動、文化、田園教育比較困難,不過在國中二年級以下是比較容易的,所以後來就決定從國小開始,所以從國小開始的田園城市計畫,讓他們開始種東西,這本身也是一種生命教育,也有食農教育,讓小朋友知道這個農作物是怎麼出現的。有一句成語叫做「沒有吃過豬肉、也看過豬走路」,在現代倒過來了,吃過豬肉、沒看過豬走路的人比較多。
    柯文哲說,以前他有個同學說木瓜樹跟檳榔樹看起來很像,他問同學怎麼會覺得很像,那個同學說他從來沒看過,原來是因為那位同學都只是看過餐桌上的東西。坦白講食農教育就是說,要讓小朋友自己種一種,對這個有點概念,再來就是跟同學一起種也可以訓練團結合作的文化,最後大家一起煮、一起吃收穫的蔬果,吃完後垃圾要怎麼堆肥等。這種食農教育、田園城市要成功,要從小學開始,其實也不用花幾十年達成目標,很快的,常常一轉眼十年過去就有成效了。這就是從學校開始,由內而外、由公而私的政策推動方式。
    柯文哲表示,如果從私人企業推動很困難,就把公家機關的分布點拿出來用,再來就是要拜託里長,里內有很多閒置空地就讓他們認養,里長就自然會去規劃給里民,每個人就分一個區、一個區的,他去參觀成果時還看到有人插牌子、寫名字。所以從公家機關的分布點,到里長認養閒置空地,最後是任何一個東西要成功還是要產業化,其實市府在花博二樓有一個地區可以去上課,就告訴民眾田園城市要怎麼設計;另外,在花博公園中,把它產業化的方式就是,例如屋頂要美化,大概只要10到15萬元,它有各種方案讓你選,有各式各樣的樣式,如果有一天,我們臺北市的市民願意花10到15萬元去美化自己的屋頂時,這個就是成功了。
    柯文哲說,田園城市是一種文化教育,與其做政治的領導者不如做文化的傳道者,田園城市是有它的概念,這也影響臺北市政府工務局的概念,比方說我們用透水鋪面道路,把環保、綠化的觀念一步步帶進公家機關。不過後來也發現求人不如求己,例如在他這個任內會開工與完工的建物,公宅大約有1萬2千戶,如果是採用綠建築,它就不會是冷冷冰冰的水泥,所以要把臺北市的水泥叢林,變成綠色建築,這個就要靠建築法規的設計,所以1萬2千戶的公宅都會把這些綠建築的概念都帶進去,這個也是由內而外、由公而私的概念,慢慢要形成這種新的政治思維。
    柯文哲表示,像禁用一次性餐具也是這樣成功的,要求市府市政大樓、各級學校不准用美耐皿餐具、紙杯、紙便當盒、瓶裝水等的政策,如果要去拜託私人企業很難,但在市政大樓推,雖然大家不滿意,但是公務員還是要鼻子摸一摸遵守規定,後來也成功了,所以由內而外,由公而私,它是一種推政策的新方式,因此求人不如求己,政府應是一個文化的倡議者。
    柯文哲也提到,每次政府要去幹什麼都是慘敗收場,為什麼?因為常常馬屁拍在馬腿上,現在就倒過來,市府會讓產業界自己講需要什麼?所以慢慢地政府不是買硬體,是買服務,例如要把路燈改成LED燈,購置硬體太麻煩,乾脆就買一個區為單位,要求燈光照明要如何設計,這就是買服務,不是市府自己買硬體去做。這樣也讓整個產業比較活潑,而不只是政府去想一個東西,讓產業界提案,政府直接購買那個服務,這樣產業會比較活潑。老實講,你再怎麼聰明,一個打十個還是打不贏,所以團隊還是厲害。所以慢慢一個團隊的文化,要怎麼讓社會上更多的智慧可以進入政府,政府是建一個平台讓他們發揮。其實田園城市也是一樣,讓每個學校去弄,與其寫一個田園城市的教本,還不如每個學校的老師去想一想,發揮他們的創意。
    他談到在參訪田園城市時,就有看過退休的老師在養蚯蚓的,看他們在設計堆肥箱養蚯蚓,要臺北市教育局寫教本,不如讓他們自己去發展,他們自己去交上來,市府再綜合一下,這樣效果比較好,這些都還是要用整個社會的力量。
    有人問他為什麼堅持穿運動鞋?柯文哲表示,鞋子是穿在自己腳上,目的是走路用的,不是給人家看的,所以穿著舒服是第一要素,老實這也比較便宜、撐比較久,這個有幾個好處,因為穿衣服人家常會批評,他如果穿世大運服裝就不會有人批評,還有最重要的一點,可以省很多的廣告費。因為世大運坦白講也沒有買很多廣告,因為他出現的場合,電視台攝影機都會來,他就每天穿這件,廣告費省了好幾億元。
    對於外界關心世大運的最後宣傳計畫為何?柯文哲說,世大運在8月19日到8月30日舉辦,是臺灣有史以來最大的運動會,其實在最後階段呼籲民眾一起來買,真的不行再找社團幫忙認購,到現在為止並沒有積極募款,他認為錢跟魔戒一樣,戴上去拿不下來,臺北市希望藉著舉辦世大運的機會,讓臺灣的品牌能讓世界看到,所以都是以募集物資為主,目前募款約2450萬元,幾乎沒有向社會募款、趁機打秋風不是他的個性,所以廣告買很少,市府一定會把世大運辦好,「天佑臺灣、放心好了」。
    柯文哲在論壇結束後接受媒體聯訪,記者詢問根據民調,只有28%的民眾想看世大運?柯文哲表示,其實現在大家都習慣在電視上看,要把大家拉到場內去看坦白講會有難度,不過體育署也有鼓勵學生的進場,編了一億元的預算。他說,其實還有一個月,他的經驗是等到聖火開始跑,企業的廣告下去,大概就可以炒熱世大運了。
    記者詢問他是否贊成一例一休修法?柯文哲表示,如果大家認為有窒礙難行的時候就應該要修法,而不是法律擺在那裡不執行,這樣下去難怪臺灣人民對法律的尊敬度愈來愈差,7月1日就開始開罰,倒底臺北市要不要執行,讓他覺得很為難。
    記者提到國會觀察基金會董事長姚立明指藍營派出前內政部長李鴻源,他會受到非常嚴重的挑戰。對此,柯文哲回應,這是有可能,但煩惱沒有用,所以每天想這個,不如把自己該做什麼做好就好了;至於記者追問李鴻源的優勢在哪裡?柯文哲說,李前部長沒什麼大缺點,他在水利工程界是專業。
    對他與臺南市長賴清德在兩岸、一例一休等議題,跟總統府的態度不一樣?柯文哲表示,民選的地方首長要處理第一線的問題,大家遇到的問題都差不多,地方反映的意見也差不多,因此感受與想法應該都會比較接近。
    至於賴清德市長說兩岸不是一家親,是一種友誼,柯文哲則認為,第一、互信基礎還是最重要的;第二,就是實質內容。所以老實講沒有互信基礎很難建立善意,沒有善意的話,單單每天在過招,就會讓整個案子流程很難走,這是他的感想。而對部分外界指兩岸是夫妻關係說太過親密,對此,柯文哲回應其實臺灣離婚率有7分之1。
    記者詢問陳景峻副市長昨日乘觀光巴士檢查臺北市市容,找出不少缺點一事,柯文哲表示,理論上如果要求市容檢查完美,就應該要預演,但是市容檢查也不怕讓人家知道缺點,世大運就是在知道缺點後就趕快去修一修,市容看到缺點就去修一修,他也不贊成每一個記者會還要先辦預演,這個也太假了, 倒不如繞一遍,看到什麼缺點再去修一修。
    稍後,柯文哲出席松山慈惠堂2017母娘文化季─國際藝術聯展,他在致詞時表示,宗教在一個社會中並不只是宗教本身,還兼具多種功能,包括教育、社會福利、社會救助,以及藝術與文化等,母娘文化祭從2008年開始舉辦,今年剛好是10週年,展出的海內外作品相當多,已經變成國內外藝術家,以及水墨、書法與文物、各種美術題材匯集的地方。今年主題是「母愛與感恩」,本來慈惠堂在臺北市就是一個很重要的藝文中心,他特地來此表達支持與祝賀,也希望母娘文化祭,辦得成功、順利、圓滿。