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主持北部五大河系首都圈論壇 柯文哲:點出所有問題,中央、地方互助合作解決
  • 發布機關:臺北市政府秘書處媒體事務組

臺北市長柯文哲20日主持「北部五大河系-防洪及水資源利用」首都圈論壇,他在致詞時表示,淡水河、新店溪、景美溪、基隆河到大漢溪五大河系,在此生活的高達900萬人口,牽涉到北北基桃四個地方政府,一直沒有整合的方式來解決,希望藉著此次論壇,將所有問題點出來,靠著中央與地方間、地方政府間的互助合作,研究解決之道。
柯文哲表示,這是第四場首都圈論壇,在之前討論過公共住宅、松山機場、以及北部的捷運路網,這場是關於五大河系水資源及防洪的問題。他說,面對問題是解決問題的第一步,對於剛剛提到的四大問題,一直沒有整合性的方式來討論,每個人都知道它們的問題,可以就是沒有人很誠實去面對。臺北市政府願意舉辦首都圈論壇,把相關的各地方政府,還有中央政府相關部會,聚集在一起,大家現在把問題點出來,再來討論怎麼解決。
柯文哲表示,自從去(104)年蘇迪勒颱風來襲,造成自來水供水變濁,這個問題牽涉到上游的水土保持,事後在規劃翡翠水庫上游監視系統的布建,就牽涉到新北市的權管;其實相關的水土保持不僅牽涉到新北市,還有林務局及其他單位。以目前大家都在討論翡翠水庫專管的問題,這個工程的布建全部都在新北市轄內,這也需要新北市政府在環評上的協助,20億的工程款到底要怎麼分擔,以及中央、地方要怎麼分配,都需要有一個機制來解決。
柯文哲表示,目前整個地球環境因為極端氣候的關係,變得愈來愈複雜,不管在防洪,或是水資源,都需要大家的合作,不僅在地方政府間,也需要地方政府與中央政府的互助合作,因此臺北市政府今(105)年舉辦的首都圈論壇,討論五大河系的問題,特別是在防洪、水資源利用這兩項,終究需要一個整合的機制。面對問題是解決問題的第一步,把所有問題點出來,大家再來尋求長期要怎麼解決。
柯文哲全場參與這場首都圈論壇,他在結語時表示,討論很多關於生活在五大河系900萬人口、與水有關的議題,包括防洪疏濬等林林總總的議題,做為臺北市長,他也常常要處理有關水的議題,但發現常常不是臺北市可以單獨解決的問題,比方說北市府有一次討論到,要以3年時間花3億元經費疏濬河道,但這個錢花下去,只要下了一場大雨,淤泥又全部都回來了,河川的斷面也沒有什麼改善,這種防洪疏濬也不是臺北市能單獨處理的,應該是整條流域要去處理。
柯文哲接著說,最近在談翡翠水庫專管問題,當然翡翠水庫跟臺北自來水處都是臺北市政府所管的,但現在要蓋的這條專管,全部都在新北市轄內,大家就在想這個錢誰要出?可是大家有沒有想到一個問題,雖然管理單位是臺北市,專管做在新北市轄內,以將來使用翡翠水庫的水的人口數來計算,新北市比臺北市還多,所以不管是臺北市還是新北市,在翡翠水庫的使用上根本就是混在一起;污水處理也是一樣,在臺北市這裡污水的接管率較高,新北市比較沒那麼高,可是排放到淡水河內其實都是混在一起的,所以淡水河會不會乾淨,問題不只在臺北市,也包括桃園市、新北市的污水處理狀況。
柯文哲說,在去年蘇迪勒颱風之後,也發現了很多問題,比方說河濱堤外做了很多網球場、籃球場,蘇迪勒颱風來之後就淹了30公分高,球場污泥清除了,下次颱風還是會再淹上來,在河灘地的休閒使用、管理上也就不是臺北市可以單獨決定。柯文哲並談到最近有一次他與里長座談會時,出席的里長主張在大佳河濱公園裡種櫻花,做個櫻花大道,水利處就跟里長說,平常時都沒有問題,但是你只要看過一次颱風後的情景就會嚇到了。像這種河川地的管理,到底要怎麼管,也不是只有臺北市片面可以決定的;另外,每次颱風來的時候都在想說,如果石門水庫跟翡翠水庫要洩洪時要怎麼協調等問題,所以在他就任臺北市長這一年半,牽涉到水的問題,就會發現很多都不是臺北市可以單獨處理的。
柯文哲說,今天的論壇有很多人在討論是否要成立淡水河流域的專責機構,不過以他在臺北市政府的經驗,臺北市政府每一個局處內的效率都蠻高的,可是每次要跨局處就開始卡住了,每次碰到跨局處的問題就只好開始往上走,走到至少秘書長的層級,他每次都開玩笑在說就像在作文比賽。
柯文哲指出,跨局處聯繫一直是政府很難克服的問題,主要就是本位主義,為了要克服本位主義,大家就想說是否要成立一個專責的機構來處理,大家期待一個淡水河流域的專責機構,到底是否為一個好的方法?坦白講,他很怕新的機構反而會產生新的問題,所以這牽涉到國家在政治與行政治理上的一個問題,所以大家都知道這個問題需要整合,可是如何整合實在是一個有趣的題目,特別要考慮到我們的政治文化,這些都需要中央出面來討論。
柯文哲表示,首都圈論壇到今天是四場,從第一場的公共住宅、松山機場、北部捷運路網,到今天的五大河系議題,只有公宅議題的首都圈論壇見到內政部長,答應中央會針對這個問題願意去整合,但等到細部辦法出來大概要一年以後了,更不用說後面三個題目,包括松機遷建、北部捷運路網以及五大河系等也不知道什麼時候才會解決,不過凡事總要踏出第一步,這些其實都是幾十年累積起來的問題,要處理其實也是很難處理,但是不處理卻永遠都不會解決。他還是那句話,面對問題是解決問題的第一步,有第一步,先跨出去之後,才能開始往前走,所以今天大家把問題點出來,開始想要怎麼解決,中央與地方、以及地方政府之間,大家一起去共同面對這些問題。
柯文哲在論壇前接受媒體聯訪,有關翡翠水庫下游北勢溪上設置取水專管進度,柯文哲表示,相關可行性評估預定今年10月左右完成,這也是今天討論的重點之一,總經費需要20億元,所以這也是近期內必須要跟中央談的問題,也就是工程款大家要分攤多少。
有關體育局長洪嘉文請辭一事,柯文哲表示,洪局長將轉調參事;至於為什麼最後做這樣的決定?柯文哲表示,因為這是要建立一個新的政治文化,就是說每一個人必須對自己的政策跟管理負責,所以這也不同於過去的政府,遇到出事情,採取大事化小、小事化無、息事寧人的態度,市府對停車場案還是會做徹底的檢討,要求體育局後續要做根本原因分析,從制度面探討這件事情到底是如何發生,將來又應如何避免再度發生。
至於媒體追問體育局官員一直換,世大運進度會不會出問題?對此柯文哲表示,從市府秘書長蘇麗瓊直接接管世大運的業務以後,世大運的籌辦進步是相當穩定的;另外,在工程部分由薛春明副秘書長直接接管,在整個世大運業務上面,由府級的常任文官直接接管,這也確保世大運不管在工程或業務上的進行,都不會有問題;至於媒體詢問是否就不要辦世大運了?柯文哲說「這不可能」,這是國家顏面問題,所以一定要努力把它辦好;至於高雄市長陳菊願意協助,柯文哲回應,因為高雄在2009辦過世界運動會,所以高雄市政府也承諾在臺北舉辦世大運時,會全力幫忙。
至於媒體詢問出席五大河系的北北基桃官員,只有臺北市是由柯市長出席,其他地方政府都是由副市長出席,會覺得不受重視嗎?柯文哲直言「不會」,因為這是專業題目,找一些來充門面的,不如找實際負責業務的人來比較重要。