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    柯文哲造訪愛沙尼亞拜會塔林市務卿    汲取成功經驗回國繼續推動E化

    • 發布機關:臺北市政府秘書處媒體事務組

    臺北市長柯文哲一行訪歐來到愛沙尼亞,於當地時間17日與中央部會E化主管官員餐敘並參訪愛沙尼亞E化政府簡報中心,聽取愛沙尼亞資訊系統管理局(RIA)簡報,當日下午拜會塔林市務卿 Mr. Toomas Sepp並聽取愛沙尼亞數位治理學院(E-Governance Academy)簡報。

    柯文哲造訪愛沙尼亞E化政府簡報中心(e-Estonia Briefing Center)時,由Ms. Anett Numa接待介紹,並現場示範系統操作,以及解釋愛沙尼亞政府如何保護民眾個資機制,民眾可透過這項機制回溯哪些單位的瀏覽過資料,避免個資被做非法的利用。

    Anett Numa表示,愛沙尼亞政府設立專屬的資料保護局來保護民眾的個資,由於大家對愛沙尼亞的投票方式非常感興趣,Anett Numa也展示出愛沙尼亞非常簡單的投票頁面,希望簡單到90歲的老人都知道怎麼操作,透過第一道、第二道密碼投出自己的票,同時為防止受到身邊輿情或周遭的壓力,他們有7天的投票時間做投票的更改,這方式讓愛沙尼亞人民不用專程坐飛機回來也能投票,目前每張電子投票的成本為2歐元。

    Anett Numa說,愛沙尼亞獨立後經過一段民眾與政府的磨合期。他指出愛沙尼亞人口130萬人,國土在歐洲也不是最小的,也因地廣人稀,有些小島僅有50人,所以1991年開始要讓這些人接觸到政府單位,但當時政府預算有限,於是要找一個新的方法克服,唯一的方式就是電子化,加上國會通過法案配合發展,而發展初期民眾沒錢買電腦也是當時愛沙尼亞遇到的一個問題。

    Anett Numa進一步表示,當時世界上沒有發展範例,愛沙尼亞也沒有把握會成功,他們認為教育是最好的投資,所以第一步是把資源挹注在學校,很慶幸這項發展獲得成功,發展程度也比其他國家好上兩倍以上,現在愛沙尼亞每年吸引上萬名外賓來參訪取經。Anett Numa在會上分享,只要有對的人引導和對的策略,就會有好的事情發生,鼓勵有勇氣就能成功。

    Anett Numa提到現在愛沙尼亞發展網路便利為世界第2,第1是冰島,系統安全性排行全球第5,他們也特別重視保護政府資料。愛沙尼亞人有一張卡片,卡片上沒有任何保密資料,名字、生日、身分證字號對他們來講是公開的資料,晶片上是個鑰匙,讓民眾連結到雲端,以兩道密碼方式進入系統。目前愛沙尼亞結婚、離婚、買房子仍須紙本作業,但因需要嚴謹處理,所以這三項還在研發中。

    當地時間17日下午,柯文哲一行前往塔林市政府官邸拜會Mr. Toomas Sepp並聽取塔林市政府簡報,瞭解塔林的政治運作模式以及塔林市府的組織架構。簡報時提到愛沙尼亞提供法律、數位身分證(證明身分登入才及數位簽名),可以確認登入的人是正確的人,也可以減紙,現在塔林已經有很棒的ID卡功能,而愛沙尼亞已經有45%的人是透過電子投票。此外,塔林市政府也提供多種功能平臺給民民眾使用,並針對不同族群及需求開發不同的資料庫。目前塔林的文件管理系統,資料都可以放在裡面,在國外也能使用,帳單也是用數位方式處理、規劃會議、訂會議室也是在雲端管理,會議前24小時,與會的人就能知道議程,但有時候也會衍生問題。好處是減少會議紀錄,很多事情都可以在系統上解決,像塔林舉辦大型活動只要數位申請即可。

    記者詢問市長今天聽了好幾場有關愛沙尼亞E化發展的簡報,覺得有哪些部分值得臺北市政府參考?柯文哲說,今天(17日)聽了外交部跟經濟部的簡報,也有聽等同於愛沙尼亞市的秘書長、E化學院的老師、委外廠商的報告。看了中央和地方城市;政府部門和委外廠商,了解到愛沙尼亞的E化過程當中,也不完全是政府做的,從中央到地方,都要是公私協力,才有辦法成功。

    他認為其實在整個E化系統中,最重要的還是identification(識別),就是如何證明你是誰。聽起來他們可以用卡、手機、ID passport有各種不同的方式,在網路世界證明你是誰。大概在今年的3到4月,要推出更優化的臺北卡,因此會把這次的經驗拿回去研究看看,把原本預備要推出的優化規格,再看看有沒有辦法再精進,回去會再做個整理。

    柯文哲進一步指出,臺北市E化勢在必行,這次在愛沙尼亞這樣聽一聽下來,也給了他很多啟發,這次還特別把法務局帶來,因為整個E化過程當中,如果不違反個資法或是政府部門在哪些法令上要配合。他坦言,也不是聽一聽就全部都懂,最重要的是有建立聯絡窗口,未來兩個月,臺北市要優化臺北卡的時候,特別是連結了悠遊卡功能,過程中如果有遇到問題,可以隨時再請問愛沙尼亞的意見,做一些回饋,他想這是很重要的。所以今天最重要的就是建立聯絡窗口,在北市推動E化過程中,隨時有個顧問可以問,這才是此行最重要的目的。

    記者詢問市長認為愛沙尼亞的電子投票方式在臺灣可不可行?柯文哲說,他看愛沙尼亞從2007年的一開始才1%多,現在已經差不多到了45%左右,所以也不是一下子就很高,大概也是10年間,也還沒有過半,大概一半的人是用電子投票。他倒是覺得,如果臺灣要推的話,要全國一下子用電子,大概也是有問題,其實最理想是找試辦區,比方說金門、澎湖、馬祖,或是說臺北市選幾個區。他覺得E化是勢在必行,但是還是要評估實際情形,愛沙尼亞之所以容易推,是因為總人口才130萬左右,光是臺北市總人口就270萬人,是愛沙尼亞總人口的2倍以上了,所以要一下子全國推,比較困難,應該是要先找出試辦地區,開始去試辦。

    記者提到愛沙尼亞在發展E化之時,認為教育是最好的投資,所以第一步是把資源挹注在學校,後來獲得極大的成功,現在臺北市也在打造校園智慧化,市長是否也有相同的想法?柯文哲說,這策略是對的,特別是高中,事實上,臺北市在推動E化大概有先設定3個方向,學校、公務員、敬老卡。其中,學校是主力,特別是在高中職階段,是北市在推動的第一個試驗場地,其實高中職生很快就進入社會,北市236間學校,包括國小、國中、高中職,特別是高中職,是北市在試驗E化的重要單位。等回臺灣以後,要去北市教育局的E化中心走走看看,比方說學校裡面,可以先把程式設好,以後學校如果要選班代、家長會長,就可以嘗試用E化。他覺得教育是最好的投資,這沒有錯,教育還是百年大計,學校還是改變社會文化的最好場所,跟他的想像一樣。

    對於布拉格外交風波引起論戰,劉仕傑辭任職公司總監,記者詢問市長怎麼看?會不會找他來?柯文哲說,他不曉得這倒底發生什麼事,他想會因為寫一篇臉書就被開除嗎?這太奇怪了。他想是這樣子啦,在知道事實的真相之前,也不用一下子就去下結論,只是說這樣聽起來有點怪怪的,如果寫一篇臉書就要被開除,這個太奇怪了,還是先調查清楚再講吧。

    至於在市長出訪期間,有傳言民眾黨內角力派系互鬥,記者詢問市長有聽說嗎?另外也傳出愛將蔡壁如得罪黨內人士?柯文哲說,他覺得這些都太誇大了,因為事實上不只在黨,長期以來我們這個團隊就是有意見大家就舉手,所以一般在開會討論的時候,外面的人以前沒有看過這種會議模式,看到都會嚇一跳,問說你們在幹什麼,其實我們沒有什麼,就只是在討論而已,只是每個人在表達自己意見,所以我們不是一言堂。所以他認為有時候講什麼內鬥那些都太誇張了。至於說蔡壁如得罪人,這也不是什麼新聞,因為她一向做事都比較直接,他覺得這沒什麼,就是外科文化,有話就直說,有問題討論,這種方式對一般傳統官場來講,可能對方不習慣,就這樣而已。

    對葛來儀日前提到武統不是習近平近期目標,而中方希望民進黨下次落敗,所以接下來可能會尋找潛在合作對象,可能來自國民黨或是柯文哲、郭台銘,對此市長怎麼看?柯文哲說,其實葛來儀這一年來的發言,越看越像綠營的側翼,他倒是覺得她講的聽一聽就算了,聽起來是滿奇怪。不過有時候是這樣啦,發言要看一貫,單看一次可能會覺得怎麼這麼怪,現在這樣一年看下來,他就覺得看起來很像側翼。

    記者詢問市長怎麼看臉書上的「柯文哲逐字稿」粉專被下架?柯文哲說,這個他也覺得很奇怪,到底發生什麼事情,常常是這樣啦,他覺得最近的臺灣社會常常發生那種很奇怪的事情,像這個粉專為什麼莫名其妙被下架?只是他每天講話的逐字稿?這倒底怎麼一回事,應該要去查查看。

    對於國民黨議員說民眾黨是國民黨最直接挑戰,市長怎麼看?柯文哲笑說,他看國民黨最大的挑戰還是自己,他每次說,我們活在世界上,常常最大的敵人都是自己,國民黨今天的問題不要扯到民眾黨,他覺得國民黨內部趕快去喬一喬,他覺得國民黨真的有點危機,他們內部到底要怎麼度過?畢竟是存在百年的政黨,恐怕他們還是要自己加油一下,不過絕對跟民眾黨無關。