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    受邀赴工商協進會理監事聯席會議演講 柯文哲分享市政治理心得

    • 發布機關:臺北市政府秘書處媒體事務組

    臺北市長柯文哲5日中午,受邀前往中華民國工商協進會,分享市政治理經驗,並和與會者進行意見交流。柯文哲表示,總結這四年半的經驗,他提出六條治理心得,分別是「面對問題是解決問題的第一步」、「把小問題解決了就沒有大問題」,「把所有小問題解決了根本不會有大問題」、「你不解決問題,問題會解決你」、「當問題還不是問題的時候,你提出來大家都會幫你」、「當問題變成問題的時候,你提出來只會被罵」。
     
    柯文哲首先分享臺北市舉辦世大運的經驗,他提到「光榮城市」的想法出自他在世大運閉幕典禮的時候的演講稿,其實2017世大運,當然事後是成功的,但他每次說,臺灣這個社會,拿鋤頭的人少,拿鐮刀的人很多,成功了一大堆人就跑出來,世大運一開始在做的時候,每天整個社會都是那種嘲笑的口吻,大家都沒有想到,世大運不是柯文哲的世大運,也不是臺北市的世大運,這是臺灣的世大運,在議會也是一樣,說要專案報告,結果沒人來,一直到世大運前一個禮拜暖身嘉年華的踩街,都還有媒體嘲笑好像在辦殯葬博覽會,靈車大遊行,後來想說乾脆自己上去廣告、開直播,後來還找網紅來幫忙拍,點閱率還不錯,有293萬次。
     
    後來8月19日開幕,一開始運動選手進場,反年改團體在抗議,不過人活在世界上禍福相倚,一直到世大運開幕那一天,門票才賣四成,反年改團體一鬧,一個晚上門票全部賣完,才發現塞翁失馬,焉知非福。
     
    柯文哲表示,再過幾十年,回頭去看2017年世大運,在臺灣歷史上它最大的意義是「民族自信心」,因為以前臺灣是一個世界孤兒,「中華民國」這個名字也拿不出去,在國際上被封殺, 幾乎沒有什麼機會上國際舞臺,世大運在開幕那一天,等到煙火一放,大家赫然發現,臺灣怎麼有能力可以辦得這麼盛大,而且世大運全部導演沒有一個超過35歲,全部Made in Taiwan。
     
    柯文哲說,世大運是一個充滿著奇蹟的故事,但每一個成功,還是有它背後的故事,像是世大運場館加起來有60個,分布在5個縣市,再加上選手村、新聞中心,將近70個場館,在臺灣的公共工程史上,臺北世大運所有的場館不但全部準時完工,全部通過國際大專體總的認證,而且沒有增加預算。另外一個是世大運的交通,一萬一千名選手住在選手村,每天有500輛巴士,要把選手載到70個場館,沒有脫班的,這是奇蹟;這些一萬一千名選手住在選手村半個月,都沒有發生拉肚子的情形,表示食安都有確實把關,所以不要看世大運表面上運氣好很成功,幕後非常很辛苦,整個世大運開閉幕花了3.6億元,8年前聽奧同一個場地花5.4億元;前市長郝龍斌當初編世大運預算是198億元,辦完的時候花152億元,省了46億元。
     
    柯文哲說,在現今的10倍速時代,有一樣東西都被大家忘記,那就是努力,他表示世大運成功並非一夕成功,並且認為臺灣公務員按部就班,按照一定的SOP,其實可以達到一定的水準,因此只要心存善念,盡力而為,也不要羨慕別人的成功,因為往往付不起代價。他認為,都是不小心全軍覆沒,從來就沒有不小心大獲全勝,世大運就是一項例子。
     
    對於4年還債530億,柯文哲表示有很多人問他原因,他談到秘密就在每天早上準時7點30分的市長室會議,凡預算執行率倒數5名、員工滿意度倒數5名、催收款前5名、追加預算都必須專案報告。像過去的政府常常有工程預算追加的情形,柯文哲認為如此根本不需要寫預算書,因此在他任內,除了因為國際鋼價大漲有追加預算外,很少有追加預算的案件產生。
     
    而談到每天的上班方式,柯文哲說他早上7點半開會,開完以後寫會議紀錄,追蹤事項列管,什麼事件、哪個局處負責,PM(專案管理人)是誰;他的經驗是一件事情出錯,如果講不出是誰要被處分,那件事情一定做不好,所以每件事一定要有PM,然後預定完成日期,在日期前PM要去找負責寫會議紀錄的秘書報告,申請結案。每兩個禮拜,他再親自主持結案會議,他的秘書群就開始報告,這兩個禮拜有哪幾個案子來申請結案,沒有結還不行,追殺到底,到現在4年半,他直接列管的案子有9千8百多件。
     
    柯文哲說,有許多人告訴他要抓大放小,他認為這樣不對,他說到他上任的第一年,臺北市政府的資本門預算執行率只有66%,這就代表預算計畫書是假的,他認為現在臺灣最大的問題就是國家治理,亦即政府體制的效率是很差的,不僅如此,目前不論是中央政府或是地方政府,也都未建立預算執行效果評估。
     
    柯文哲提到他的省錢計畫,包括刪減市府內警察人數、省去市長辦公室工友、停止訂報紙、市長與官員搭乘經濟艙、加班補休、交通費改革等,其中光是停止製作運動會服裝就省下了1.2億元。柯文哲表示,他還債530億的秘訣,就在於每天一點一滴的把各種節省下來。
     
    柯文哲再次強調,他認為目前中華民國最需要改變的就是政治文化,他談到對於現在地方財政上的意見,第一,欠債是要還錢的,而許多地方政府明明欠債,但福利卻隨便增加;第二,欠債是要繳利息的。柯文哲表示應該要想想要留下甚麼樣的臺灣給下一代,在使用國家的錢時,應該要當作自己的錢處理,而不應該亂花。因此,他每天都七點半準時上班,而有議員質疑這樣是作秀,柯文哲則笑稱,如果做一年是作秀,當到第四年的時候,就已經變成行動藝術。柯文哲談到有關搭公車上班的原因,就是要對於公務員展現其意志力。
     
    柯文哲強調中華民國要改變的是文化,對於地方財政他有兩個意見,第一個,欠債是要還錢,第二個,欠債是要繳利息的,欠債如果可以不要還錢,那就跟你借。他對每個縣市政府負債非常有意見,他任內4年還了530億,上任第一年利息是29億,經過財務調度利息降到7億,光利息一年就差了21.4億。
     
    柯文哲說,他每天早上6點半起床,7點坐公車出發,7點半到臺北市政府準時上班,一開始議員說在作秀。他說,做一天就是作秀,做4年叫做行動藝術,每天搭公車上班就是要讓公務員知道他的意志力就是這樣。
     
    柯文哲說,他知道自己是酷吏,所以現在市府一級首長每半年要互評一次,大約50幾個人打大家的分數,全部排行,依他的經驗,連續2次在倒數5名的沒有一個存活,另外,每年員工打長官滿意度,所有的長官要互評,所有的長官要留下評鑑,倒數的就自己看著辦。
     
    對於這4年的市政經驗,柯文哲對參與演講的老闆說,第一條,面對問題是解決問題的第一步,很多問題沒辦法解決是因為你一直說它不是個問題,它才變成問題,你開始說它是問題的時候,問題就解決掉,就像管理學上有個「霍桑效應」。柯文哲接續說到,第二條,把小問題解決了就沒有大問題,第三條,把所有小問題解決了,根本沒有大問題。
     
    柯文哲提到他今天早上召開大安區里長說明會,有問題的大家提案,區長會事前審查,剩下不行的才由市長裁決,他就一條一條記下來,回去處理。再來就是第四條,你不解決問題,問題會解決你,第五條,當問題還不是問題的時候,你提出來大家都會幫你,第六條,當問題變成問題的時候,你提出來只會被罵。
     
    柯文哲說他當市長後才發現這間公司怎麼這麼爛,臺北市最大的違建物是臺北市政府,沒有使用執照房子390棟,他當時嚇一跳問說這情況多久了,答案是50年,這過去50年是在做什麼?大彎北段違反土地分區使用管制房子1千6百78戶,內湖五期476戶,還有很多,這都是小問題不解決,擺50年後沒辦法解決。
     
    柯文哲表示,臺灣要改變的是政治文化,第一條就是是使命,為市民服務、為城市創新,他要把市府變成服務的團隊;再來,替城市創新,臺北燈節從花博搬到西門町去辦,雖然有風險,但要建立一個允許失敗的環境。
     
    柯文哲認為公務人員正直誠信這部分最重要,因為沒有正直誠信的團隊合作叫作共犯結構,就是他去當市長後看到的現象。2018年競選臺北市長,他最驕傲的是辦公室成立2個星期被建管處抄掉,因為違反土地分區使用管制,這表示我們終於建立了一個法治的國家,因為公務員開始敢依法行行政。柯文哲說,市府建立遴選制度,9職等要升10職以上等必須透過遴選,市長也只有一票,他們開始發現自己升官跟市長沒有關係。
     
    柯文哲談到深澳電廠停建這件事讓他非常火大,因為事先曾有人來拜託他,說他是大砲,四處放炮會讓他們沒辦法做事,也說深澳電廠一定要蓋,該案環評是國民黨時代做的,不是民進黨做的,一定會缺電所以要蓋,他問說「真的是這樣嗎?」,對方說是啦是啦,拜託他不要講話,他就答應「好吧,不講」,怎麼兩個禮拜後,過了一個晚上,臺灣的電突然夠用了?柯文哲質疑一個幾百億的東西可以這樣搞嗎?
     
    柯文哲說,2000年之後臺灣政府最大問題是文官制度被破壞,因為文官開始沒辦法憑他的專業做事,像是颱風假亂放、深澳電廠可以一個晚上轉彎,怎麼沒有官員舉手說「不能這樣亂搞」。
     
    柯文哲繼續說到剛剛大家講到風電那一些議題,他的問題是,這個那麼困難嗎?都沒有common sense(常識)、沒有專業、不能判斷對不對嗎?風電前面採購價,如果標價是2.5元,可是當實際買是5.5元到5.6元,請問到底買了多少?為什麼當時堅持一定要這樣買?臺電沒人會算嗎?Why?
     
    針對以上議題,柯文哲認為,政治不用打高空,不用講什麼偉大的理想,專業做事就好,「對的事情做,不對的事情不要做,認真做」,做臺北市長4年可以還債530億元,明白講就是上面那套概念,他沒有什麼偉大的措施,就是每天準時上班,要追加預算的、預算執行率倒數5名的、催收款前5名的、員工滿意度倒數5名的進來專案報告,你就每天把他操、把他唸,然後咬緊牙關,每天7點半準時上班。
     
    柯文哲笑說,這樣每天早上7點半準時上班好處是大家晚上都沒辦法應酬,看大家多勇,你喝酒喝到兩點,第二天早上7點半坐在市長前,一天、兩天還行,第三天就不行了。
     
    柯文哲表示,要講什麼東區、西區門戶計畫、他知道今天北門那邊很漂亮,他要跟大家講,北門要出現,第一個公車專用道要拆掉,再來忠孝橋引道要拆掉,再來國光客運要拆掉,再來是那亂七八糟的路型要重整,再來國光客運搬走後要改成公園,然後公車彎要重做,三井倉庫要移動、拆掉重蓋,他要說的是,北門很漂亮不是1、2、3,天上掉下來的。
     
    回顧忠孝橋引道6天拆除,柯文哲說,當時硬逼出方法,利用過年假期,日夜趕工才拆掉的,所以每次遇到困難永遠要問自己一個題目「有沒有其他方法?」,當時就是從除夕早上開始拆,把整個北臺灣的外勞都找來,薪水加三倍,日夜趕工。柯文哲也提到,當時兵棋演習花了6個月,他自己就主持好幾遍,那個要做模型,第一階段怎麼拆、照一張相;第二階段怎麼拆、照一張相...,然後大家全部排練、演習,拆只要6天,演習花了6個月,大家以為1、2、3就可以拆掉,而且他後來才知道為什麼以前都拆不掉,因為按照原計畫要拆3個月,沒有人敢忠孝西路封3個月。
     
    談到未來15年臺北市最重要的計畫,柯文哲表示,一個是TOD(以交通為導向的都市計畫)、一個是EOD(以學校為導向的都市計畫)。有關TOD,他在議會有講過,環狀線第一優先,汐止民生線不是優先,北環、南環已經在做細部規劃,東環段已經在交通部審查,一定會把它弄起來,這幾條線,大概還要再加2千億元;再來是EOD,臺北市236個學校,70%的校舍,在未來15年內要全部拆掉改建,以前蓋學校,一個一個改建,完全沒有策略,現在把236個學校一次邏輯、一次到位,包含要蓋公宅、要蓋老人中心通盤思考,他認為這兩個計劃一定要講到讓臺北市民大家都知道,從此不管誰當市長,政策不可以轉彎,這樣才能把臺北市的都市計畫重整。
     
    演講結束後,進行意見交流,有人詢問市長對於目前政府實施的一例一休和所得稅法的看法?柯文哲表示,一例一休政策,從發布到修法,整整一年都沒實施,這就是很典型的例子。他一直強調,政府不會比業界更了解市場,政府是服務企業,讓企業可以很有效率的運作,政府千萬不要管太多,如果真要問他一例一休的看法,他就是認為當時管太多了。
     
    柯文哲說,一例一休如果重來一遍,只要規定每周上班40小時,最多可以加班幾小時,幾天一定要休一次,規定這樣就好,其他就由勞資在契約中自己協議,(政府)管那麼多幹什麼。所以,他認為政治只有四個字,就是簡政輕稅,政府不要忘了,行政也需要成本的,因此政治愈簡單愈好,最好的管理就是不要管理。
     
    至於所得稅的部分,柯文哲認為也是臺灣要面對的問題,就像有人問他如何解決健保問題,他只問一句話,健保是社會福利還是社會保險?如果是社會保險,沒有cover那麼多的,如果是社會福利,稅不能那麼低,而臺灣今天最大的問題就是要繳社會保險的錢,來cover社會福利,這就是鬼扯,因此對於稅的方向,國家要講清楚,也要實事求是。
     
    有人提到剛剛市長在演講中強調的EOD,是否可以全國適用,因為臺灣的大學太多了?柯文哲表示,當時廣設大學是戰略的錯誤,當時李登輝總統把李遠哲院長罵到臭頭就是這條。他認為現在的私立學校退場機制要實事求是,明明應該退場但就是無法退場,主要是退場後校產要充公,所以他認為要想出一個大家都有利可圖的模式。
     
    柯文哲指出,北市府目前的EOD對公立學校比較簡單,行政命令就可以解決了,但私立學校部分要想出一個很務實的方式去修改法令,讓私立學校有利可圖,有誘因願意退場。
     
    對於外界質疑市府為何遲遲無法解決大巨蛋問題?柯文哲指出,大巨蛋是典型的歷史共業,其他的都差不多,只有這很難解決,因為大巨蛋蓋在國父紀念館正對面,限高60公尺,可是打棒球有一定高度,所以大巨蛋主場館在地下10.5公尺,這跟小巨蛋、和平籃球館不同,主場館在平面,疏散很容易,主場館在地下10.5公尺,疏散怎麼畫都很難設計,所以大巨蛋最後要解套,就要犧牲掉國父紀念館北邊的停車場,目前忠孝東路底下有個80公尺寬通道,由大巨蛋直接疏散到國父紀念館北邊場地。
     
    柯文哲表示,這個國家太多意識形態,要是他的話,一定不會管那個限高60公尺,他質疑當年在蓋大巨蛋時,怎麼沒有人敢把那個限高60公尺打翻呢?他若是當時的市長,一定不理它,但以前的市長可能都是黨國教育的好寶寶,不敢把限高拿掉,所以大巨蛋難在疏散的設計,怎麼設計都很困難。
     
    柯文哲強調,如果可以的話,6萬人可以上線先上線,以後那個要怎麼改再想想,大巨蛋一開始紛紛擾擾就算了,現在就是那個設計真的是很奇怪,不過他覺得還是可以克服,也就是說他認為不要一開始營運那麼多人,就先上線再講,以後要怎麼改再去想辦法。他也提到另外一個方式是如果商場可以變商辦,那個營業人數給它下降,可以減少公安的壓力,這是他的想法。
     
    柯文哲說,大巨蛋短期看來,只要按部就班,人數不要太多,還是可以先上線。
     
    至於有人提到北市公園變得比較髒的問題,柯文哲認為這是民族性,日本人就很認真,目前北市公園都以工代賑,他認為不好,可以的話,應該盡量外包,會比較乾淨,但現在又規定要以工代賑,不要外包,因此如以工代賑的話,就不要期待太多,不過如果有哪幾個公園變得比較髒就跟他講,他會去看,看怎麼解決。